Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
А то он ведь попытался СИЛОЙ отнять у Фродо кольцо.
Ну да, он ведь был воином. И думал о своей стране. И вообще я не понимаю, что за противопоставление - Фродо и Боромир. Это глупо, потому что здесь нет ни правых, ни виноватых. Мне даже стыдно, что приходится защищать то одного, то другого...
Пост N: 38
Любимый герой ВК: Арагорн! И Финрод, правда, это уже немножко не оттуда! А еще Эовин, Фарамир, Берен и Лутиэн...
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Наргофронд
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.09 17:49. Заголовок: Annarya пишет: И во..
Annarya пишет:
цитата:
И вообще я не понимаю, что за противопоставление - Фродо и Боромир. Это глупо, потому что здесь нет ни правых, ни виноватых.
Глупо как и любое противопоставление абсолютно разных людей (или хоббитов, не суть важно). Они РАЗНЫЕ, и говорить, что кто-то из них прав, нельзя. Вернее так: они правы оба, только каждый по-своему.
Пост N: 50
Любимый герой ВК: Арагорн! И Финрод, правда, это уже немножко не оттуда! А еще Эовин, Фарамир, Берен и Лутиэн...
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Наргофронд
Рейтинг:
0
Пост N: 52
Любимый герой ВК: Арагорн! И Финрод, правда, это уже немножко не оттуда! А еще Эовин, Фарамир, Берен и Лутиэн...
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Наргофронд
Рейтинг:
0
Пост N: 56
Любимый герой ВК: Арагорн! И Финрод, правда, это уже немножко не оттуда! А еще Эовин, Фарамир, Берен и Лутиэн...
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: Наргофронд
Рейтинг:
0
Арагорн - супер!!! я в него как-то даже влюбиться умудрилась)))... он - мой самый любимый герой ВК... если брать Толкиена вообще, тама Финрод на первой позиции, а потом Арагорн... Арагорн!!!
Саурон он в одиночку на своей воле создал мощнейшее государство
Ну, так можно и про Мелькора сказать, хоть и не ВК. У них всё просто: твори зло - и всякая мразь вокруг тебя собираться начнёт, главное, чтоб сильнее тебя не оказались - и будешь главарь. А так как мрази кругом много, глядишь, и до империи дорастёшь)
Друзья, пожалуйста, расскажите мне все о Боромире Я просто только начал увлекаться Толкиеном)))) Я знаю где-то есть здесь такой ник "Боромир".....Ты не обижайся, но реально на ГС я славлю Боромира Это мой любимый герой
Друзья, довайте писать прально. Я славлю граматнасть. Ань
Друзья, пожалуйста, расскажите мне все о Боромире Я просто только начал увлекаться Толкиеном)))) Я знаю где-то есть здесь такой ник "Боромир".....Ты не обижайся, но реально на ГС я славлю Боромира Это мой любимый герой
Друзья, довайте писать прально. Я славлю граматнасть. Ань
Нуууу.....Сори за ошыбки....Я воощето говорю и пишу по украински))) поетому с руским у меня большие проблеми)))
Я "внатуре" и рассказал - вся информация взята из "Сильмариллиона" за авторством Дж. Толкина. А если вас интересует тот Боромир , который сын Денетора, то пожалуйста вот вам инфа из первоисточника -
"Боромир был пятью годами старше брата; любимец Дэнетора, он был подобен отцу лицом и гордым нравом – но на этом сходство и кончалось. Скорее он напоминал короля Эарнура: как и Эарнур, Боромир не искал себе жены и находил сугубую утеху в войне. Он был силен и бесстрашен; его мало заботили предания седой старины, кроме разве что сказаний о битвах. Фарамир, младший брат, внешне походил на Боромира, но характер у него был иной. Как и отец, он без труда читал в людских сердцах, но то, что он в них видел, склоняло его скорее к жалости, чем к презрению. Он был учтив в обращении, любил предания и музыку; поэтому в те дни многие считали, что он уступает брату в мужественности. Но это было не так. Просто Фарамир не искал славы в бою, когда бой не имел смысла. Когда Гэндальф навещал Столицу, Фарамир всегда радушно приветствовал его и старался, как мог, приобщиться его мудрости; этим, как, впрочем, и многим другим, он заслужил неодобрение отца. Тем не менее братья горячо любили друг друга – так повелось у них с детства. Еще мальчиком Боромир во всем помогал Фарамиру и отважно защищал его. Между ними никогда не возникало ни зависти, ни соперничества, будь то из-за отцовской милости или из-за мирской славы. Фарамиру казалось, что с Боромиром, наследником Дэнетора, Полководцем Белой Башни, в Гондоре не может соперничать никто; то же думал о Фарамире Боромир. Впоследствии испытания, выпавшие им на долю, явили истинное положение дел. Впрочем, о Дэнеторе, Боромире, Фарамире и об их участии в Войне за Кольцо достаточно много говорится в других летописях. После войны династия Правящих Наместников прекратилась, ибо на трон Гондора вернулся наследник Исилдура и Анариона, и в Гондоре восстановилась королевская власть, а на Башне Эктелиона вновь поднялось черное знамя с Белым Древом и семью звездами“." Дж. Толкин "Властелин Колец".
PS: а может проще книгу прочитать? Там про Боромира все написано.
вопрос, по-моему, глупый. Из ряда "ах если бы". Зачем Боромиру становиться следопытом? Если бы он выжил, на нем бы наверняка вся Гондорская армия висела, было бы довольно удивительно, если бы наш тщеславный Боря плюнул на все и ушел в следопыты...
В какой период жизни? Будучи взрослым -вряд ли, только если бы в помутился рассудком. Если бы его с детства воспитывали на Севере (в Ривенделле например) - вполне возможно. Но только как бы он там очутился ?
И видимо именно после 80-и он и подался в Следопыты... Арагорна с детства готовили к "следопытству" ( такая уж у бывших арнорских нуменорцев судьба была). Боромира воспитывали совсем в иных традициях - и поэтому я не могу понять какая причина могла бы заставить старшего сына Наместника ( которому самому в будущем суждено было стать Наместником) бросить навсегда свою страну и уйти шляться по лесам. Разве что сумасшествие...
Пост N: 28
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.11.09 20:06. Заголовок: Любимый герой - назг..
Любимый герой - назгул Моргомир. В числе менее любимых персонажей - ВСЕ назгулы,Саурон,Мелькор,Галадриэль,Король-Призрак,он же Ар-Киритан. Каждый в чем-то особенный.И каждый достоин звания любимого героя ВК.
Пост N: 29
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.11.09 17:05. Заголовок: wyrd пишет: Я бы ..
Пост N: 30
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.11.09 17:06. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..
Elf of Mirkwood пишет:
цитата:
Внимание, вопрос: найди лишнего
Галадриэль.Ранее увлекалась эльфами - это отголоски тех времен.
Пост N: 35
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.11.09 19:14. Заголовок: Anor пишет: ты бы ..
Anor пишет:
цитата:
ты бы хотела жить в ихнем мире? в мире разрухи, грязи, пепла и рабства?
Разруха - совсем нет,грязь - от орков,я с ними общаться не собираюсь,пепел - ничего,дышать можно,рабство - мне все равно,лишь бы саму туда не забрали. А вот про то,что там полнейший порядок и дисциплина сохраняется - вы не пишите.А среди светлых - предателей по уши(всмомните хотя бы кражу Сильмариллов)
Anor пишет:
цитата:
вот скажи чем тебя привлекают эти мерзавцы?
Они не мерзавцы.Они просто темные. Потому что они безжалостны,молчаливы,величественны,и даже красивые некоторые
Пост N: 45
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.11.09 19:44. Заголовок: wyrd пишет: У Толки..
wyrd пишет:
цитата:
У Толкина таких героев нет.
У Толкиена - нет,у меня - есть.Моргомир - один из назгулов,а они - часть творчества Профессора.
wyrd пишет: цитата: Я бы "Моргомира" выкинул из списка...
Никогда и ни за что.Именно он - любимый герой.
А можно вопрос в таком случае? Почему он? Какие черты его характера по Вашему мнению выделяют его среди остальных назгулов (по мне так они одинаковы )?
Пост N: 55
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
1
Пост N: 65
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.11.09 07:43. Заголовок: Назгулы не одинаковы..
Назгулы не одинаковые.Обьясняю:все они - бывшие люди,у каждого свои черты характера.А Моргомир дольше всех противился искушению кольца.Поэтому он - любимый герой.Вас устроит такой ответ?
Пост N: 66
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.11.09 07:44. Заголовок: Beren пишет: Он же ..
Beren пишет:
цитата:
Он же самый древний, мудрый и могучий житель Средиземья
Пост N: 71
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Украина
Рейтинг:
2
Немогу подобрать подходящий образ... Подходил Еомер, да вот проблемка: я неочень люблю коней (ну коней я люблю но.....) Есть ли гдето тест ? ПС: по всех героях..
Эрлиндель фактически-да,он почти несокрушимый....Он ведь сильнее Сарумана,мне вообще кажется что по силе он равен Саурону,ну или Предводителю Назгулов...
Пост N: 88
Любимый герой ВК: Боромир,Еомер,Бард
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: украина, Киевская обл.
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.01.10 14:37. Заголовок: Ну Саурону он несопе..
Ну Саурону он несоперник... А вот на щет Короля калдуна то Кинг не хотел виходить с Гендальфом на бой...что об етом скажете? Ведь гендальф бил МУЖ и он него непобедил бы...Или как?
Пост N: 1244
Любимый герой ВК: Саурон
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг:
26
Фото:
Отправлено: 05.01.10 16:47. Заголовок: Br_Boromir Про "..
Br_Boromir Про "МУЖ" была лишь легенда ) Что ему суждено пасть не от руки мужа. То есть Гендальф может быть и мог его победить, но тем не менее это было суждено сделать другому человеку )
Но как-то он не спешил этой возможностью воспользоваться
А как же он ей воспользуется, если Предводитель Назгулов (вместе с остальными назгулами), едва встретив Гэндальфа убегал, а Саурон и вовсе безвылазно сидел в своей Чёрной Башне?
Пост N: 214
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Харьков,Украина
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.01.10 13:56. Заголовок: wyrd пишет: А как ж..
wyrd пишет:
цитата:
А как же он ей воспользуется, если Предводитель Назгулов (вместе с остальными назгулами), едва встретив Гэндальфа убегал
Но в Минас-Тирите они всё-таки встретились.И Гэндальф не набросился на Короля с дикими воплями,трусливо ждал утренних петухов,а потом срчно ретировался под предлогом сумашествия Денетора.
Пост N: 3587
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
40
Отправлено: 06.01.10 15:02. Заголовок: Эрлиндель пишет: И ..
Эрлиндель пишет:
цитата:
И Гэндальф не набросился на Короля с дикими воплями
И часто Гэндальф бросался на кого-то с дикими воплями?) Не в его это характере. Вот сунулся бы Король-Колдун дальше в город, там бы, глядишь, и получил посохом по призрачной голове.
Эрлиндель пишет:
цитата:
трусливо ждал утренних петухов,
И что - дождался?) Вы утверждаете, что Могучего Короля-Призрака, Главаря Назгулов, испугал петух???
Эрлиндель пишет:
цитата:
а потом срчно ретировался под предлогом сумашествия Денетора.
"Властелин Колец". Цитата:
"Король-Призрак, Предводитель Кольценосных Назгулов, – ему ли было тревожиться! Он развернул коня, покинул Ворота и пропал во мгле..."
Т.е. первым от ворот свалил могучий Назгул, решивший потягаться силами со старым королём Рохана, а не связываться с Гэндальфом.
Пост N: 3589
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
40
Отправлено: 06.01.10 19:44. Заголовок: Эрлиндель пишет: Я ..
Эрлиндель пишет:
цитата:
Я этого не говорила.Я только сказала,чего ждал маг.Утра.
Откуда такие выводы? Маг просто преградил дорогу главназгулу, когда он попытался въехать в город. Свалил назгул - уехал и Гэндальф по своим делам. Или он должен был тупо стоять и ждать пока Король-Колдун сбегает за виверной (кстати, почему он её просто не позвал)? А если бы назгула не было сутки - всё-равно стоять и ждать? У них был уговор?
Эрлиндель пишет:
цитата:
А уже потом,вернувшись,увидел что Гэндальф улизнул,отправился к цели номер 2.Теодену.
Откуда такая инфа? С чего вы взяли, что назгул возвращался? А коли бы и возвратился верхом на виверне (видимо без неё он с Гэндальфом сражаться сдрейфил), то дальнейшее развитие событий прекрасно показал г-н Джексон в режиссёрской версии "Властелина Колец": Назгул с высоты выслеживает Гэндальфа (благо мага прекрасно видно на открытых ярусах Минас-Тирита) и даёт ему бой. Но наш герой предпочёл метать с небес дротики в рохиррим и сражаться с женщинами и хоббитами. Похвально)
Пост N: 11
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.10 23:53. Заголовок: ""И часто Гэ..
""И часто Гэндальф бросался на кого-то с дикими воплями?) Не в его это характере. "Цитата WYRD
Я тоже так думаю...он вообще не торопился никого прибить без острой нужды, про запас...даже плохишей...он как то наблюдал, и видно, что даже всякие злыдни , например, Горлум, вплетались в ткань мира с обьективной пользой...
Назгул с высоты выслеживает Гэндальфа (благо мага прекрасно видно на открытых ярусах Минас-Тирита) и даёт ему бой. Но наш герой предпочёл метать с небес дротики в рохиррим и сражаться с женщинами и хоббитами. Похвально)
Если верить г-н Джедсону,то в стычке с Королём Гэндальф продул. И,между прочим,назгул дрался с женщиной,потому что не мог отклонить её вызов.Хоббита он вообще не заметил.
Если верить г-н Джедсону,то в стычке с Королём Гэндальф продул.
Я имел в ввиду метод поиска Гэндальфа;) Найти его в Минас-Тирите, осматривая город сверху, было очень легко. А вообще сравнивать кто могущественнее, Гэндальф или назгулы, немного некорректно. Гэндальф по-любому сильнее (майар как никак). А вот насчёт Гэндальфа и Саурона можно порассуждать...
А помоему вот как: Гэндальф при беседе с Радагастом услышал о Девятке,так его и дрожь пробрала.Он сам себе признался,что против Девятки в сборе с главарём он бы не устоял.Так кто сильнее?
Пост N: 3
Любимый герой ВК: Фарамир, Эовин
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Рохан
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.10 19:39. Заголовок: Хм...а я по тесту Ги..
Хм...а я по тесту Гил-Гэлад, интересно)) Любимые герои - Эовин несокрушимая волей воительница) И Фарамир конешшно)) Особенно люблю перечитывать их разговор в доме Целителей)
Опять вынуждаете книжку цитировать? Ну ладно - сами напросились:) Скрытый текст
"Помчался и я туда же – к Пасмурной Вершине, и достиг ее перед закатом, на второй день по выходе из Бри. Всадники были уже там. Я заставил их отступить – во мне закипала ярость, и они, чувствуя это, боялись встретиться со мной при свете солнца. Но к ночи они окружили кольцо древней Амон Сул, где я укрылся. Тут мне пришлось крепко потрудиться. Столько огня и света над Пасмурником не видывали, наверное, со времен древних сигнальных костров! На рассвете я вырвался из осады и поскакал на север. Больше я ничего не мог сделать. Найти Фродо в этой глухомани было невозможно, да я и не пошел бы на такое безумие, когда Девятеро гнались за мной по пятам. "
Причём это всё им устроил Гэндальф Серый. Когда же маг переродился в Гэндальфа Белого он стал раз в сто круче и отпугивал назгулов (вместе с их вивернами) всего лишь взмахом своей белой руки.
Пост N: 257
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Харьков,Украина
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.01.10 13:06. Заголовок: wyrd пишет: да я и ..
wyrd пишет:
цитата:
да я и не пошел бы на такое безумие, когда Девятеро гнались за мной по пятам. "
Вооот. Значит,Девятка таки представляла для него опасность. А если он не боялся,то почему не остановился,не принял бой? В таком случае он бы отвелёк назгулов от главной цели - Фродо.Но Гэндальф предпочел уносить ноги,и поскорей. Если он сильней,или равен по силе Саурону,то почему боялся и убегал от Его СЛУГ?
Тогда если я улепётываю во все лопатки,я тоже маневрирую?
Смотря с какой целью улепётываете: например, если вы видите группу гопников, которые "наезжают" на человека, а затем их оскорбляете, чтобы они бросили этого человека и погнались за вами, то, да - это отвлекающий манёвр.
Смотря с какой целью улепётываете: например, если вы видите группу гопников, которые "наезжают" на человека, а затем их оскорбляете, чтобы они бросили этого человека и погнались за вами, то, да - это отвлекающий манёвр.
Если гопники - назгулы,Гэндальф - вмешавшийся,то чем же он оскорбил назгулов? Трупами живыми назвал,чтоль?
Пост N: 91
Любимый герой ВК: Боромир,Еомер,Бард
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: украина, Киевская обл.
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.01.10 20:15. Заголовок: но действительно! яс..
но действительно! ясное дело что Гендальф победилби Короля калдуна,из етого у меня вопрос : почему гендальф так с опасностю говорил Пину о нем? мол ЯТакй зловещий что............ значил он всеже него немного боялся?
Отправлено: 15.01.10 21:03. Заголовок: Гендальф косил под д..
Гендальф косил под дурака перед Пипином дабы сей чел(хоб)не (адарённый интелектои), здуру не закосил под Гендальфа (Гэндальф Белый априори не мог не бояццо-и тем более опосаццо какогото андэда)
И,между прочим,назгул дрался с женщиной,потому что не мог отклонить её вызов
Можно подумать он её испугался??!! Решыл что запросто справится с роханским щупликом, но не тут то было!! И опять таки недооценил хобита... вечная ошибка Тёмных Сил....
Пост N: 358
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.05.10 16:22. Заголовок: Если кто-нибудь смот..
Если кто-нибудь смотрел "охота на Голлума" - там он разговаривает еще болле забавно. Переводчик без энтузиазма попался. - Ты что-то ищешь Голлум? - Не-а.
ПРивет всем)! Вопрос : Фили и Кили сыны Торина Дубощита,они оба вместе с отцом погибли в Битве Пяти Воинств.Изза етого трон отвоеваной земли перепал Даину железностопому тк. у Торина небыло наследника? Был ли Даин близким родственником Торина или был далеким родственником?
Нет, они его племянники, тобиш сыновья его сестры Дис. Br_Boromir пишет:
цитата:
Был ли Даин близким родственником Торина или был далеким родственником?
Да, он вроде двоюродный брат Торина, у Торина был ещё родной брат Фрерин, но он к тому моменту уже умер, ну и так как у Торина не было наследника то трон перешёл к Даину.
Пост N: 16
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.10 20:47. Заголовок: Мой любимый герой Тё..
Мой любимый герой Тёмный Властелин Саурон.Он мне очень нравится.Это уникальный персонаж.Он многое сделал,многое знает,он очень умён и силён,и самое главное - он на стороне Тьмы,он верно служит Морготу.Один из главных персонажей произведений Толкиена,без него я не представляю себе мир Толкиена. И скоро он освободит Моргота и Тьма поглотит Средиземье. <\/u><\/a>
Пост N: 4258
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.08.10 05:25. Заголовок: Gorthaur пишет: И с..
Gorthaur пишет:
цитата:
И скоро он освободит Моргота и Тьма поглотит Средиземье.
Кто бы Саурона вначале освободил) Тем более, что Морготу его помощь, чтобы вернуться вовсе и не нужна, он вернётся самостоятельно, когда вновь силёнок накопит. Правда вернётся он не надолго и лишь затем, чтобы вскоре после своего возвращения сгинуть - на этот раз окончательно и бесповоротно... Но нам волноваться не стоит - если за 6000 лет Моргот так и не смог вырваться из своей темницы, то не думаю, что это событие произойдёт в ближайшее время;)
Пост N: 4268
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.08.10 14:47. Заголовок: Gorthaur, нет никако..
Gorthaur, нет никакого "баланса Света и Тьмы" . Есть только Добро, абсолютным воплощением которого является Эру, и зло, которое "изобрёл" Мелькор, идя на перекор Богу. Эру без Мелькора прекрасно обойдётся, а вот Мелькор без Эру, увы, никак. Я об этом уже много писал в соотвествующих темах.
Обоснуйте - желательно развёрнуто. Что по вашему есть "Свет" (видимо Добро), а что есть "Тьма" (вероятно Зло), откуда они взялись и что из них первично, а что вторично и почему. И, кстати, на будущее - нет у Толкина никакого чёткого разделения на "Свет" и "Тьму" (у него эти понятия никакой самостоятельности не имеют - Валар спокойно могут использовать в своих целях тьму, а Мелькор свет), а есть деление на Добро (Эру) и Зло (то что воле Эру противиться и пытается её исказить).
Gorthaur пишет:
цитата:
Слова любого эльфа...
Это утверждение Толкина (и ещё сотни людей, более авторитетных в этом вопросе, чем он), причём логически обоснованное. А вот ваши слова, несмотря на ваш юный возраст, напоминают мне слова матёрого представителя народа олог-хай. Меня терзают смутные сомнения...
Пост N: 4280
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.08.10 16:04. Заголовок: На мой вопрос вы не ..
На мой вопрос вы не ответили и, видимо, тут спорить более не о чем. Желаю вам и дальше счастливо вариться в своей наваристой "тёмной каше". Вот только к Толкину это блюдо не имеет никакого отношения.
Мир,где везде добро,нет ни страданий,ни жестокости и т.д...,где всё идеально - это мир покойников,загробный мир,потому,что у них там нет проблем... Вряд ли Толкиен хотел именно такую атмосферу,Зло нужно Средиземью,как и любому другому миру...
Пост N: 4283
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.08.10 17:00. Заголовок: Gorthaur, уже что-то..
Gorthaur, уже что-то, но я не об этом говорил. Ещё раз прошу обоснуйте, пожалуйста, логически, почему Добро не может существовать без Зла. Если вы представляете себе идеальный мир (назовём его, скажем, Раем) без зла миром "покойников", то это лично ваши проблемы ( и вашей испорченной фантазии), я себе такой мир представляю несколько иначе - для меня он вполне жизнеспособен и даже желанен (в отличие от мира, где воцарилось зло, максимально близкое к абсолютному). Что хотел Толкин он сам подробно описал в своих произведениях (можете ещё его письма почитать - там ещё более доступно изложены и жизненная позиция писателя и его взгляд на написанные им книги). Зло Средиземью не нужно, оно просто там появилось на некоторое время и в конце концов окончательно исчезнет, когда произойдёт Дагор Дагорат и возникнет Арда Исцелённая. Я вслед за Толкином надеюсь, что и наш мир ждёт точно такой же сценарий, а иначе абсолютно всё - и наши глупые споры, и само наше существование - тщетно.
Пост N: 4289
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.08.10 17:46. Заголовок: Gorthaur, вы конечно..
Gorthaur, вы конечно не поверите, но именно всё вышеперечисленное он и любил всей своей английской католической душой. А жестокость, враньё и невежество всей душой ненавидел.
Пост N: 156
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.10 17:56. Заголовок: wyrd пишет: он и лю..
wyrd пишет:
цитата:
всё вышеперечисленное он и любил всей своей английской католической душой. А жестокость, враньё и невежество всей душой ненавидел
Откуда вы это знаете?Вы Толкиен?Вы его родственник?Может биограф?Сомневаюсь. На вашем месте я бы не стал делать подобных выводов о человеке,который жил в прошлом веке и с которым у вас не было никаких контактов.
Я читал его биографию, изданную Х. Карпентером при участии Кристофера Толкина, а также некую загадочную книгу под названием "Письма" (изданную всё тем же Карпентером при участии всё того же Кристофера), в которой собраны собственно письма уважаемого Дж. Р. Р. Толкина, в которых он в свою очередь достаточно подробно освещает своё мировоззрение. В том числе отношение к садикам, цветочкам и песенкам, а также к Сатане-Мелькору и Злу как таковому. Я даже ссылочку для вас откопал -советую почитать на досуге<\/u><\/a>.
Пост N: 159
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.10 18:21. Заголовок: wyrd пишет: также к..
wyrd пишет:
цитата:
также к Сатане-Мелькору и Злу как таковому
Мне всё равно,как он относился ко Злу и Мелькору,пусть ненавидел (как и большинство людей на этом форуме),у всех людей разные вкусы и взгляды,некоторым нравится Добро,некоторым Зло. Я всё равно благодарен Толкиену за Мелькора,Саурона и т.д... Большинству на этом форуме хочется только унизить да оскорбить служителей Тьмы,вот и всё.
Пост N: 4295
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.08.10 05:57. Заголовок: Меня добренькая эсте..
Меня добренькая эстетика привлекает тем, что она естественна для человека. Любить близких - это естественно, помогать нуждающимся - это естественно, и это и есть добро. А вот возведение своего "Я" в абсолют и потакание своим желаниям в ущерб окружающим и презрение ко всем, кроме себя - это неестественно не только для человека, но даже и для животных, и это есть зло. Я вам ответил, теперь ваша очередь.
Пост N: 4300
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.08.10 12:17. Заголовок: Gorthaur, вы опять н..
Gorthaur, вы опять не отвечаете по существу - но ничего страшного, я уже привык. Добавлю лишь, что если вы любите омерзительное и страшное, то у вас серьёзное психическое расстройство, которое в дальнейшем может привести к страшным последствиям. Ох, не завидую я вашим близким...
Пост N: 4302
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.08.10 14:02. Заголовок: Если честно, я тоже ..
Если честно, я тоже считаю что это всего лишь попытка выделиться из толпы, обусловленная юношеским максимализмом. Главное, чтобы эта попытка не переросла в нечто большее и обожание мерзости и жестокости не стало жизненным кредо человека.
Мне всё равно,как он относился ко Злу и Мелькору,пусть ненавидел (как и большинство людей на этом форуме),у всех людей разные вкусы и взгляды,некоторым нравится Добро,некоторым Зло. Я всё равно благодарен Толкиену за Мелькора,Саурона и т.д... Большинству на этом форуме хочется только унизить да оскорбить служителей Тьмы,вот и всё.
Есть пара замечаний - во-первых,ненавидят не все. Во-вторых,большинству не только хочеться унизить и оскорбить Тьму,они это делают.
ЭрлиндельGorthaur Унизить и оскорбить не хочется. Я вот например всегда за Темный блок играю - у них веселее. Здесь скорее речь идет о том, что у профессора зло - показано абсолютным злом, а добро абсолютным добром. И что уже фантазия искать в зле что-то хорошее.
А ещё дисциплина получше и порядки позамороченней,если уже о том речь.
Хельга пишет:
цитата:
у профессора зло - показано абсолютным злом, а добро абсолютным добром.
Абсолютно добрым или абсолютно злым никто изначально не бывает,разве что со временем,когда твою человечность(или её остатки) загоняют слишком глубоко.И если вы считаете точку зрения Профессора на все в книге единственной и непреложной,о чем же мы говорим?
Абсолютно добрым или абсолютно злым никто изначально
А каким же всё тогда бывает изначально? Нейтральным?
Эрлиндель пишет:
цитата:
И если вы считаете точку зрения Профессора на все в книге единственной и непреложной,о чем же мы говорим?
Профессорская точка зрения - это точка зрения, развивавшейся две тысячи лет христианской философии. По этой философии абсолютное Добро есть - и это Бог, а никакого абсолютного зла в природе нет и быть не может ( и у Толкина Мелькор не является абсолютным злом), потому как абсолютное зло - это полное отсутствие любого бытия.
Пост N: 1110
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.08.10 16:36. Заголовок: Эрлиндель А ещё дисц..
Эрлиндель
цитата:
А ещё дисциплина получше и порядки позамороченней,если уже о том речь.
проблема в том, что часть порядка темной стороны является нашими домыслами.
wyrd
цитата:
Профессорская точка зрения - это точка зрения, развивавшейся две тысячи лет христианской философии.
Давай немного поговорим без учета религиозных веяний.
цитата:
и у Толкина Мелькор не является абсолютным злом
Речь немного не о том. В Мелькоре нет ничего хорошего. Может его первоначальная идея была - привнести что-то новое, но позже это стало злом, не имеющим ничего хорошего. Абсолютное зло - по крайней мере я имею в виду, что профессор не заставляет нас сомневаться добрый персонаж или злой. Мы точно знаем, что Мелькор и Сау - это зло, а Эру и пр - добро. Особенно это видно в Хоббите и Властелине Колец - т. к. по большей части - это сказки, а в сказках все должно быть просто. В Сильмме все уже сложнее - например мы уже можем относиться к такому персонажу как Финрод - с разных сторон.
цитата:
потому как абсолютное зло - это полное отсутствие любого бытия.
Полное отсутствия бытия - это не зло. Это пустота. Ничего, а следствее там ничего не может находиться.
Пост N: 4310
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 09.08.10 19:50. Заголовок: Хельга пишет: Речь ..
Хельга пишет:
цитата:
Речь немного не о том. В Мелькоре нет ничего хорошего.
Хельга, есть в нём хорошее. Любить он способен - хотя бы и только самого себя.
Хельга пишет:
цитата:
привнести что-то новое,
Узурпировать власть Эру он хотел (что в принципе невозможно), вот и вся мелькорова новизна.
Хельга пишет:
цитата:
Мы точно знаем, что Мелькор и Сау - это зло, а Эру и пр - добро.
А тут надо смотреть в динамике: Мелькор ищущий в пустоте Негасимый Пламень - однозначно ещё не зло, а вот Мелькор, уничтожающий Древа и вступающий в сговор с Унголиант, самое оно. С Сауроном такая же ситуация - в "Сильмариллионе" это ещё не вполне испорченный тип, во "Властелине Колец" - почти полная копия Мелькора в его последние дни. Эру, это добро, спорить не буду, но и Валар и эльфы совершали поступки, которые далеко не всегда выглядели добрыми.
Хельга пишет:
цитата:
Особенно это видно в Хоббите и Властелине Колец
Насчёт "Хоббита" почти согласен. Но неужели Саруман, Голлум, Денетор и др. попадают под определение "однозначно плохой" или "однозначно хороший" ?
Хельга пишет:
цитата:
например мы уже можем относиться к такому персонажу как Финрод - с разных сторон.
Не самый удачный пример) Уж кто-кто, а Финрод это просто образец добродетели.
Хельга пишет:
цитата:
Полное отсутствия бытия - это не зло. Это пустота. Ничего, а следствее там ничего не может находиться.
Не куда мы от религиозных веяний не уйдём, обсуждая такие вопросы;) Пустота до возникновения бытия - это не зло (как мы не можем назвать тьму тьмою, пока не знаем что такое свет), но как только бытие/существование возникло, то его умаление и отсутствие автоматически становиться злом. Ведь существовать это хорошо, а не существовать - плохо. Или вы считаете иначе?
Пост N: 1113
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.08.10 20:05. Заголовок: wyrd есть в нём хоро..
wyrd
цитата:
есть в нём хорошее. Любить он способен - хотя бы и только самого себя.
Самолюбие - не пример хорошего
цитата:
Узурпировать власть Эру он хотел (что в принципе невозможно), вот и вся мелькорова новизна.
Я имела в виду - те самые мотивы, которые создавали Валары. Он просто захотел что бы подчинялись его мнению - пошел на перекор всем. Хм... Можно сказать у него было другое мнение.
цитата:
Но неужели Саруман, Голлум, Денетор и др. попадают под определение "однозначно плохой" или "однозначно хороший" ?
Я бы сказала что они были хорошимы. Но автор говорит, что они предали добро - значит они зло. Единственное да - не понятно с Голумом, единственное существо, к которому мы чувствуем жалость - потому что он как бы "не выбрал сторону"
цитата:
Ведь существовать это хорошо, а не существовать - плохо.
Не существование - это не плохо это никак. Пустота. В пустоте нет не добра, нет не зла. Все это страдание человеческой мысли. Если человек умрет - он не будет чувствовать, не будет мыслить. Мы боимся - и называем это злом. Все проблема христианства - это страхи.
А про Финрода. Просто я не люблю эльфов - они мне не интересны и имена их очень сложны и много начинаются на Ф)))) Выберите любого, которые отправились в средиземье, убивавших своих сородичей.
Я считаю, что любая любовь - это хорошо. Мелькор абсолютно злым потому и не стал, что в нём осталось это небольшое напоминание о Эру.
Хельга пишет:
цитата:
Он просто захотел что бы подчинялись его мнению - пошел на перекор всем.
Только тем, кто остался верен Эру.
Хельга пишет:
цитата:
Я бы сказала что они были хорошимы. Но автор говорит, что они предали добро - значит они зло.
Это не потому что так автор говорит, а потому что в любом месте и в любой ситуации предатели и эгоистичные тираны - это плохие люди.
Хельга пишет:
цитата:
Не существование - это не плохо это никак.
Если кто-то прервёт моё существование или близкого мне человека я сочту это злом - относиться к этому так же созерцательно-нейтрально как вы я не смогу.
Хельга пишет:
цитата:
Если человек умрет - он не будет чувствовать, не будет мыслить.
Точно утверждать вы это не можете, а у меня другое по этому вопросу. Но его я навязывать вам не буду. Отмечу лишь, что при такой постановке вопроса вся наша жизнь теряет абсолютно весь смысл (за исключением получения удовольствия - ведь пока жив и не сгинул в пустоту, надо успеть взять от своей короткой жизни всё).
Хельга пишет:
цитата:
Все проблема христианства - это страхи.
Добродетельный христианин полностью избавлен от всех страхов - чего ему бояться, если с ним Бог, который не даст ему пропасть и стать "ничем"?
Пост N: 1114
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
17
Отправлено: 09.08.10 20:57. Заголовок: wyrd По поводу Мель..
wyrd По поводу Мелькора мы пожалуй разойдемся спорить. Дело мнений.
цитата:
Только тем, кто остался верен Эру.
ну да. Было так - и сказать нечего.
цитата:
Это не потому что так автор говорит, а потому что в любом месте и в любой ситуации предатели и эгоистичные тираны - это плохие люди.
Это автор их сделал такими, так что можно принять мои слова как метафору. Причем получается, что эти предатели и тираны - бесповоротны в своих намерениях. Нет бы для великих целей - все для себя родимых. Для нас они плохие.
цитата:
Если кто-то прервёт моё существование или близкого мне человека я сочту это злом - относиться к этому так же созерцательно-нейтрально как вы я не смогу.
я не говорю о насильственной смерти. Я говорю о смерти, как о натуральной смерти. Тебе 90 лет и ты не можешь самостоятельно двигаться, есть и пр. Разве для тебя смерть будет прерыванием существования? Это будет переход на новый уровень. Для живых людей - это будет скорбно, но одновременно они будут рады твоему избавлению от мучений. Для них ты перестаешь существовать - ты не движешься, не говоришь, не дышишь, не мыслишь - ты уже не человек. Да будут помнить человека - но следущие поколения стирают очень многое.
цитата:
Отмечу лишь, что при такой постановке вопроса вся наша жизнь теряет абсолютно весь смысл (за исключением получения удовольствия - ведь пока жив и не сгинул в пустоту, надо успеть взять от своей короткой жизни всё).
Не приемлю теорию удовольствий. Человек не мыслит и не чувствует со стороны живущих людей. Как писал Булгаков вкладывая слова в уста одного дьявола -"... окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи..." действительно мы не знаем что есть смерть. Может это пустота, может переселение и опять така пустота, так как мы не помним прежних своих мыслей, а может и рай и ад - и пустота для выбора. Для чего мы живем - спорят мыслители на на протяжении тысячелетий, и нас вряд ли найти ответ.
цитата:
Добродетельный христианин полностью избавлен от всех страхов - чего ему бояться, если с ним Бог, который не даст ему пропасть и стать "ничем"?
Страх сделать что-то не так - быть собой, выйти за рамки, страх любить, страх что кто-то будет иметь над другим власть. Страх не возможности объяснить явление(в средневековье). Страхов очень много. они не глобальны - маленькие страхи одной личность. Вся огромная и прекрасная теория сводилась к простому замаливанию грехов и страху перед наказанием - самым сильным.
Вообще нет ни добра ни зла. Все это придумано человеком. Ни одно животное - не убивает из-за своих мыслей. человек уходит от животного и пытается стать Богом. Ни один человек не пытается поступить плохо - он думает, что это хорошо. Все очень сложно
Масштабы происходящего дествительно впечатляющие но пожалуйста, перестаньте флудить, у нас наверняка есть тема для таких рассуждений! "Ваше отношение к Мелькору и Саурону", например.
Пост N: 5
Любимый герой ВК: Арагорн
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Арнор и Гондор - объединенное королевство, Минас-Тирит
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.11 13:56. Заголовок: Мне больше всех нрав..
Мне больше всех нравятся Фарамир и Арагорн. Они очень похожи. Как пишет сам Толкин: "Приглядевшись, хоббит изумился другому, не так бросающемуся в глаза, однако несомненному сходству. Суровое величие, затаенная в глазах печальная мудрость заставляли вспомнить об Арагорне. Весь облик Фарамира... указывал на древнее и высокое происхождение..." Они оба очень сильные и сдержаные, в отличие от Боромира, слишком страстного на мой взгляд и горячного.
Отправлено: 17.04.11 11:44. Заголовок: Эх я =) Кстати, у м..
Эх я =)
Кстати, у меня любимый герой (после Финрода) - Фродо. Маленький хоббит, мудрый, милосердный и с чувством долга. Который идёт до последнего, даже когда сил не осталось. Который так высоко ценит дружбу Сэма, что даже не ругает его, когда тот мешает Голлуму исправиться. Который на Бродах Бруинена достаёт меч, чтобы сразиться с назгул. Который прячет ежегодные приступы боли, чтобы друзья не беспокоились. В фильме он совсем не такой =/
wyrd, тут дело в том, что меня просто бесят два момента - когда Фродо прогоняет Сэма и когда от страха роняет меч. Они сильно ухудшают образ.
Не ухудшают. Фродо никогда мечом особенно не любил размахивать и вообще в книге назгулы не меча его испугались, а тех слов, что он произнёс - незначительная деталь, вообщем. А на Сэма Фродо и в книге орал и обзывал его вором - Джексон просто немного сгустил краски для драматичности. Сам факт конфликта был, обида Сэма была и раскаяние Фродо были. Меня в фильме совсем другие моменты раздражают. С энтами связанные, например.
Annarya пишет:
цитата:
в фильме и Фарамира сильно испортили
О чём я и говорил) Я вот не вижу никакой разницы между книжным и киношным сыном наместника.
Хельга пишет:
цитата:
А то что он вижжит, как девица всю первую часть....
Отправлено: 17.04.11 19:28. Заголовок: Не соглашусь) В книг..
Не соглашусь) В книге КЧ произнёс заклинание и меч сломался) А тут - именно от страха Фродо)
И одно дело - орать из-за того, что пытаются отобрать Кольцо, а другое - поверить Голлуму (!) и прогнать (!) лучшего друга и спутника (!) из-за еды (!), притом, что Фродо прекрасно осознавал, что "доползти - и умереть", думаю, еда для него большой роли на тот момент не играла.
Пост N: 4980
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
46
Отправлено: 17.04.11 19:45. Заголовок: dinVolt пишет: Не с..
dinVolt пишет:
цитата:
Не соглашусь) В книге КЧ произнёс заклинание и меч сломался) А тут - именно от страха Фродо)
Это в каком моменте? Я про Амон-Сул говорил.
dinVolt пишет:
цитата:
И одно дело - орать из-за того, что пытаются отобрать Кольцо, а другое - поверить Голлуму (!) и прогнать (!) лучшего друга и спутника (!) из-за еды (!)
dinVolt, я тебя разубедить пытаться не буду, но я этот эпизод себе совсем иначе (не столь прямолинейно) представляю. Голлум и еда здесь по сути совсем не причём - в том моменте Фродо совершенно зомбирован Кольцом (которое незадолго до этого пытался "отобрать" у него Сэм) и когда его Кольцо немного отпускает, он о своём поступке ОЧЕНЬ СИЛЬНО жалеет. Но и так и так понятно, что Сэм всё равно бы никуда от Фродо не ушёл - погоревал бы немного и вернулся. Так что я рассматриваю эту сцену всего лишь как расширенную и более драматическую версию эпизода из башни Кирит-Унгол. Никакой отсебятины - всё те же толкиновские мысли, просто выраженные немного иначе;)
Пост N: 2565
Любимый герой ВК: Сэм, Галадриэль, Эовин
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
32
Фото:
Отправлено: 17.04.11 20:59. Заголовок: wyrd пишет: Я вот н..
wyrd пишет:
цитата:
Я вот не вижу никакой разницы между книжным и киношным сыном наместника.
В фильме Фарамир приводил друзей в Осгилиат, он так же поддался Кольцу, хоть и не настолько сильно, как брат. В книге же - он отпускает Фродо и Сэма, дает им посохи и еду в дорогу, не задерживая их пути ни на минуту. Этот эпизод очень важен, потому как в первом случае показана слабость Фарамира, а в книге - сила его духа. И на мой взгляд это было излишнее отступление от книги.
Этот эпизод очень важен, потому как в первом случае показана слабость Фарамира, а в книге - сила его духа. И на мой взгляд это было излишнее отступление от книги.
Возможно, но Фильм, в отличие от Книги, слишком ограничен во времени, и потому у него нет возможности передать всю суть Фарамира. И поэтому П.Джексон начал с конца - что, по моему, только прибавило этому персонажу любви зрителей.
Пост N: 7947
Любимый герой ВК: Фарамир
Зарегистрирован: 30.11.07
Рейтинг:
52
Отправлено: 18.04.11 08:08. Заголовок: Хельга пишет: А мне..
Хельга пишет:
цитата:
А мне Фарамир вполне милым показался, хотя рассудительности и мудрости немного не мешает...
Милый то милый, но в книге он был гораздо сильнее. Хотя, в фильме возможно и реалистичнее. Я обожаю киношного Фарамира, в нем больше драмы, борьбы что ли. Но книжным восхищаюсь wyrd пишет:
цитата:
Я вот не вижу никакой разницы между книжным и киношным сыном наместника.
Да ладно? Увести Фродо в Осгилиат в надежде доставить папочке кольцо? Это уже даже изменение сюжета и маршрута пути хоббитов, не только трещина в характере персонажа. Но Пи Джей говорил, что намеренно сделал Фарамира более слабым перед Кольцом, ведь даже Галадриэль, Арагорн боролись с видимым усилием, а книжный Фарамир сказал, что не подобрал бы его, даже если бы валялось на дороге :)
Отправлено: 18.04.11 10:48. Заголовок: Annarya пишет: Да л..
Annarya пишет:
цитата:
Да ладно? Увести Фродо в Осгилиат в надежде доставить папочке кольцо? Это уже даже изменение сюжета и маршрута пути хоббитов, не только трещина в характере персонажа. Но Пи Джей говорил, что намеренно сделал Фарамира более слабым перед Кольцом, ведь даже Галадриэль, Арагорн боролись с видимым усилием, а книжный Фарамир сказал, что не подобрал бы его, даже если бы валялось на дороге :)
Новому веку нужны новые персонажи - не совсем хорошие герои - несовсем плохие злодеи
Момент - когда он перешёл через брод Бруинена, а назгул - ещё нет)
В фильме Фродо в этот момент был уже почти мёртвым и пищать проклятия назгулам (а также размахивать мечом) был уже не в состоянии. С ролью книжного Фродо прекрасно справилась Арвен.
Annarya пишет:
цитата:
Да ладно? Увести Фродо в Осгилиат в надежде доставить папочке кольцо? Это уже даже изменение сюжета и маршрута пути хоббитов, не только трещина в характере персонажа.
Не в характере изменение, а в ситуациях, в которые кидает Джексон этого персонажа. В фильме Фарамир клятв на счёт Кольца не давал и даже пока не увидел, что оно сделало с Фродо, не представлял что оно из себя на самом деле представляет. Когда увидел - тут же в "книжного" и превратился)
Annarya пишет:
цитата:
Но Пи Джей говорил, что намеренно сделал Фарамира более слабым перед Кольцом
Серьёзно? Мне вообще всегда казалось, что на Кольцо как таковое Фарамиру из фильма было глубоко наплевать, для себя он Кольца не добивался рассматривал его только как "супероружие" для спасения Гондора и повод добиться благосклонности отца. Он его даже у Фродо не отобрал - какая уж тут слабость?
Пост N: 7949
Любимый герой ВК: Фарамир
Зарегистрирован: 30.11.07
Рейтинг:
52
Отправлено: 18.04.11 12:41. Заголовок: wyrd пишет: Не в ха..
wyrd пишет:
цитата:
Не в характере изменение, а в ситуациях, в которые кидает Джексон этого персонажа. В фильме Фарамир клятв на счёт Кольца не давал и даже пока не увидел, что оно сделало с Фродо, не представлял что оно из себя на самом деле представляет.
Как раз в характере) Он сам поставил себя в эту ситуацию, и то, что в фильме клятв не давал, дело как раз в изменении персонажа. wyrd пишет:
цитата:
для себя он Кольца не добивался рассматривал его только как "супероружие" для спасения Гондора и повод добиться благосклонности отца.
В том то и дело, что мудрее должен быть, сильнее... Конечно Кольцо было для него оружием, но не в последнюю очередь средством добиться расположения отца. Личная выгода. Это я и рассматриваю как слабость, Кольцо к каждому искало свой подход. wyrd пишет:
цитата:
Он его даже у Фродо не отобрал - какая уж тут слабость?
Да, совсем уж говнюком не сделали, и на том спасибо. Иначе не полюбился бы мне так его киношный образ)
Пост N: 4985
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
46
Отправлено: 18.04.11 12:54. Заголовок: Annarya пишет: Как ..
Annarya пишет:
цитата:
Как раз в характере) Он сам поставил себя в эту ситуацию, и то, что в фильме клятв не давал, дело как раз в изменении персонажа.
Не-не - характер тот же, ситуации другие. Если бы книжного Фарамира так прессовал Денетор, как киношного, я вполне допускаю, что он мог поступить аналогично персонажу Джексона. В книге в семье наместника не всё так запущено - поэтому и Фарамир там рассудительный и не такой нервный. А с тем, что драматизма Джексон добавил я и не спорю)
Annarya пишет:
цитата:
Личная выгода. Это я и рассматриваю как слабость, Кольцо к каждому искало свой подход.
Каждый, кто попадал под воздействие Кольца пытался забрать его себе - Фарамир в фильме заполучить его для себя никогда не пытался и власти оно над ним не имело (прям как в книге). Следовательно его действия были вызваны не Кольцом, а иными причинами. И, повторюсь, как только Фарамир увидел, что Кольцо творит с хоббитами/людьми он тут же, не колеблясь, отпустил хоббитов, чем и подписал себе смертный приговор.
Пост N: 5173
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
46
Отправлено: 11.06.11 10:14. Заголовок: Арамен, выше ведь об..
Арамен, выше ведь об этом уже говорили. Вначале захватил, как вражеских шпионов, а позже, когда узнал про Кольцо, попытался отвести хоббитов к отцу, чтобы заслужить его благосклонность.
Пост N: 8227
Любимый герой ВК: Фарамир, Пиппин
Зарегистрирован: 30.11.07
Рейтинг:
56
Отправлено: 05.07.11 15:57. Заголовок: wyrd пишет: Если бы..
wyrd пишет:
цитата:
Если бы книжного Фарамира так прессовал Денетор, как киношного, я вполне допускаю, что он мог поступить аналогично персонажу Джексона.
Ладно, убедил)) Может быть, так и есть. Джексон действительно изрядно обострил ситуацию, сделав проблему отцов и детей основной в этой ветке. Видимо, обычному зрителю так интереснее
Пост N: 5305
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
46
Отправлено: 05.07.11 21:15. Заголовок: Это ведь здорово, чт..
Это ведь здорово, что всё не так как в книге. Порой интересно взглянуть на знакомую замыленную историю свежим взглядом. И уже жутко интересно как именно Джексон "освежит" "Хоббита"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет