Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Отправлено: 06.07.10 22:46. Заголовок: wyrd пишет: я говор..
wyrd пишет:
цитата:
я говорил об "апокрифе" в его исконном значении.
скорее уж в христианском значении... но это уже к сути вопроса отношения, я думаю, не имеет
wyrd пишет:
цитата:
ЧКА является чрезвычайно вредным произведением (особенно для неокрепшей психики), сводящим на нет всё то хорошее, что есть в текстах Толкина
действительно, на неокрепшую психику Черная Книга Арды может повлиять непредсказуемо. Но на свете огромное количество литературы, обладающей таким свойством. Называть ЧКА "чрезвычайно вредной" я бы не стала. Это другой взгляд на мир, описанный другим языком, в другом стиле. Очень сложно сравнивать и оценивать, если в этой дуальности нравится что-то одно.
Вопрос про Сатану и положительного персонажа оставляю открытым, скажу лишь, что не согласна с wyrd. А там пусть каждый решает сам.
Теперь цитата. Не считаю возможным адекватное цитирование литературного текста, поэтому ссылку тоже дам.
цитата:
Книга, которую вы держите в руках - не критика Толкиена. Это попытка рассказать об Арде языком Людей, а не эльфийских легенд и преданий. Если для Вас "Сильмариллион" - только сказка или "сумма мифологий" - закройте книгу: вы ошиблись в выборе. Мы не претендуем на истину в последней инстанции: смотрите своими глазами, ведь ни один человек не может быть до конца объективным.
но это уже к сути вопроса отношения, я думаю, не имеет
Согласен.
Химера пишет:
цитата:
на неокрепшую психику Черная Книга Арды может повлиять непредсказуемо.
Вполне предсказуемо влияет. Ничему хорошему книга, в которой добро и зло поменяны местами, научить не может.
Химера пишет:
цитата:
Вопрос про Сатану и положительного персонажа оставляю открытым, скажу лишь, что не согласна с wyrd.
Ничуть не удивлён этому. Считали бы отрицательным - по другому бы относились к ЧКА.
Химера пишет:
цитата:
Книга, которую вы держите в руках - не критика Толкиена
Ага, конечно - заявляют в предисловии, что книга не критикует Толкина, а потом на протяжении всего произведения только этим и занимаются. Это приём такой - чтобы поклонников Толкина не отпугнуть. Вспомнился один анекдот в тему:Скрытый текст
Заседание в Английском парламенте. Лорд обращается к председателю через микрофон: - Скажите, сэр, позволяет ли Устав назвать сэра Честертона грязной жирной свиньей? - Нет, сэр Честерфилд, Устав не позволяет вам назвать сэра Честертона грязной жирной свиньей. - В таком случае, сэр Честертон, я не буду называть вас грязной жирной свиньей!
Наверно авторы ЧКА правы - вероятно просто их книга не для меня. Потому что я не считаю, что Арда существует на самом деле, а Толкин лишь её увидел и описал (что он там набивал в свою трубку?). Потому что вижу, что и у Толкина можно прочитать о том, что люди (а так же эльфы, гномы и пр.), не делятся на "Чёрных и Белых" (а вот на "подлецов и героев " и "добрых и злых" как раз таки делятся - в реальной жизни тоже всё так), и незачем городить огород, коверкая чужое литературное произведение в угоду своему извращённому вИдению. И ещё потому что я не считаю, что любой убийца, маньяк или педофил (это всё сущие дети по сравнению с Мелькором) прав и заслуживает жалости только потому, что он был пойман и получил по заслугам.
коверкая чужое литературное произведение в угоду своему извращённому вИдению
Это только ваша точка зрения. Спорить дальше не вижу смысла. Но, честное слово, выражения надо выбирать. Этими словами вы характеризуете вполне реальных людей, не из мира Профессора, если вам важна эта приписка.
Пост N: 4228
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 25.07.10 10:47. Заголовок: Химера пишет: Но, ч..
Химера пишет:
цитата:
Но, честное слово, выражения надо выбирать.
Вообще то я был максимально корректен и авторов ЧКА никак не оскорблял. То что их вИдиние книги Толкина извращено - это не попытка оскорбить, но лишь констатация факта.
Химера пишет:
цитата:
Этими словами вы характеризуете вполне реальных людей, не из мира Профессора, если вам важна эта приписка.
Чего ж тогда эти люди "не из мира Профессора" пытаются "профессорский" мир переделать?
Отправлено: 25.07.10 11:15. Заголовок: wyrd пишет: это не ..
wyrd пишет:
цитата:
это не попытка оскорбить, но лишь констатация факта
хм... странные у вас представления о фактах... Ну, хотя бы уточнили, ага.
wyrd пишет:
цитата:
Чего ж тогда эти люди "не из мира Профессора" пытаются "профессорский" мир переделать?
тогда чего ж вы, человек не из мира Профессора, не верящий в существование Арды etc, так эмоционально реагируете на эту книгу? Оффтоп: На свете куча апокрифов, создавайте темы)
Разве искажение/переиначивание/извращение книг Толкина в творчестве авторов ЧКА не имеет место быть?
Химера пишет:
цитата:
тогда чего ж вы, человек не из мира Профессора, не верящий в существование Арды etc
Я смею утверждать, что и вы тоже не из мира Профессора. Потому что "миром Профессора" была университетская среда Англии середины 20-го века. А если вы подразумевали под "миром" Арду, то могу вас разочаровать - сам Дж. Р. Р. Т. ни в какую реально существующую Арду не верил, визионером не был и галлюцинациями не страдал. В отличие от многих фанфикописцев.
Химера пишет:
цитата:
так эмоционально реагируете на эту книгу?
Потому что эта книга:
- очень сильно влияет на мозги подрастающего поколения (отнюдь не в лучшую сторону), которое с младых ногтей впитывет идеи типа "Добро и Зло равноправны", " героев и подлецов не бывает" и пр.
- является глумлением над творчеством любимого мной автора.
Отправлено: 26.07.10 00:08. Заголовок: Могу сказать, что ра..
Могу сказать, что разделяю ваши чувства к творчеству Профессора. Стало быть, он является и моим любимым автором.
Нет, я считаю, что ни переиначивания, ни искажения "книг Толкиена" в "Черной Книге Арды" нет. Скажу больше - мне очень нравится ЧКА. (Что, я надеюсь, было ясно с самого начала дискуссии.)
Мне вы наконец скажете, что у меня извращенный вкус, или что меня зомбировали две сумашедшие авторши? Честно сказать, уже которое сообщение жду этого напрашивающегося вывода. Потому как если оценивать людей вне форума, оценивайте и в нем.
На мозги подрастающего поколения (кстати, уточните возраст, пожалуйста) отнюдь не в лучшую сторону влияет алкоголь(пиво, употребляемое в подростками в диких дозах по нынешней жаре, я к нему отношу), порнографические сайты и темные компании, а влияние книги на каждого человека строго индивидуально. Я видела и положительные, и отрицательные результаты.
А что касается "мира Профессора" и моей к нему принадлежности... у вас нет никаких доказательств. Впрочем, доказательств, которые могли бы удовлетворить вас, wyrd, у меня тоже не имеется. Вот так.
Пост N: 4233
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 26.07.10 15:57. Заголовок: Химера, чтобы расста..
Химера, чтобы расставить все точки над "I": никакой личной неприязни к авторам ЧКА и людям, которым она нравится, я не испытываю и зомбированными неадекватами их отнюдь не считаю. Но у меня вызывают омерзение те идеи, которые уважаемые авторы, проповедуют в своей книге - идеи, которые подаются под очень вкусным "соусом" в виде красивого русского языка и слёзовыжимательного сюжета с ярким главным героем. Я вполне допускаю, что ЧКА может нравиться (по причинам изложенным выше - язык, сюжет и пр.), но мир Толкина они именно что искажают - от этого тезиса я не откажусь. Один пример: авторы ЧКА сделали в своей книге Эру (тот, что у Толкина - Бог-Творец и высшее благо) царьком-сатрапом, желающего абсолютной власти над своим "творением" (по сути превратив его в аналог толкиновского же Мелькора). И всё - мир толкиновской Арды лежит в руинах, потому как всё перевёрнуто теперь с ног на голову: нолдор предстают жестокими марионетками Валар (те в свою очередь - марионетки Эру, следует ли говорить, что у Толкина этого нет и в помине?), подвиг Берена и Лютиэнь полностью обесценивается, вояж Эарендила в Валинор теряет всякий смысл, а миссия Фродо вообще приобретает ярко выраженный негативный оттенок (такого хорошего парня этот негодяй-хоббит завалил...). Вобщем весь стройный мир летит в тартарары.
Химера пишет:
цитата:
На мозги подрастающего поколения (кстати, уточните возраст, пожалуйста) отнюдь не в лучшую сторону влияет алкоголь(пиво, употребляемое в подростками в диких дозах по нынешней жаре, я к нему отношу), порнографические сайты и темные компании, а влияние книги на каждого человека строго индивидуально.
Уточняю, возраст - подростковый, тот в котором собственно и закладываются жизненные принципы. Книга в этом в возрасте может влиять на мозги много сильнее алкоголя, табакокурения и плохих друзей (от которых можно отделаться, а вот от понравившейся книги - никак), сужу по себе - я именно в этом возрасте Толкина прочитал и он повлиял на меня очень сильно. Кабы мне тогда попалась первой ЧКА или, упаси Бог, Перумов, не знаю каким бы я сейчас был - вероятно грезил бы о "равновесиях" и прочих высоких материях или разочаровался бы в жизни ( в моём случае второй вариант более вероятен).
Пост N: 1163
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
17
Отправлено: 22.08.10 21:59. Заголовок: Кхе-кхе. Ну и споры...
Кхе-кхе. Ну и споры. У меня небольшая просьба к тем, кто читал это произведение. Расскажите пожалуйста сюжет с Ириалонной. Мы клип собрались снимать, а из песни так сказать много фактов не выцепишь.
Отправлено: 26.04.11 15:29. Заголовок: Мне ЧКА не могла поп..
Мне ЧКА не могла попасться первой книгой: к профессору меня приобщили с 6 лет. Тогда я ее точно не смогла бы прочитать. Собственно о книге. Она показывает Арду с совершенно дркугой стороны так, что, кажется это другой мир. Написано так, что отрицательных героев хочется пожалеть, поплакать над судьбой Мелькора. Но, при этом, ЧКА перенасыщена "образностью". Иногда это надоедает. Не скажу, что шедевр, но вполне читабельно( да, я признаю, что имеет право существовать!)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Меня опять будут сжигать...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
