Отправлено: 25.06.10 12:59. Заголовок: ЧКА

ЧКА - Чёрная книга Арды она понатуре существует или ето кокаято шутка?

 Отправлено: 25.06.10 15:16. Заголовок: KingEllesar, професс..

KingEllesar, профессор Толкин сей фанфик не писал, если ты об этом. А "фактически" (в виде текста), конечно же, эта книга существует и представляет из себя результат литературного творчества Н. Васильевой и Н. Некрасовой, решивших описать событийный ряд "Сильмариллиона" с точки зрения Мелькора ( т.е. практически написать апологию Зла). Думаю, что Моргот был бы вполне доволен проделанной писательницами работой.

 Отправлено: 25.06.10 16:35. Заголовок: wyrd пишет: Думаю, ..

wyrd пишет:

цитата:

Думаю, что Моргот был бы вполне доволен проделанной писательницами работой.

О да, полностью согласна))
KingEllesar , найти сие произведение не так уж сложно) Попробуйте ознакомиться. Правда у меня эта ересь вызвала только приступ праведного гнева, и была выкинута ко всем балрогам.

 Отправлено: 25.06.10 18:10. Заголовок: Мое отношение к сей ..

Мое отношение к сей рукописи является нейтральным. Сам не читал, ибо не питаю интереса к чему-либо, написанному женщинами. Написать эту книгу они имели право. Это их видение. Глупые могут негодовать, наивные восхищаться, а умным людям всё равно.

 Отправлено: 25.06.10 18:18. Заголовок: PEREHOD пишет: Сам ..

PEREHOD пишет:

цитата:

Сам не читал, ибо не питаю интереса к чему-либо, написанному женщинами.

А как же "Карлсон"?

 Отправлено: 25.06.10 18:24. Заголовок: wyrd пишет: А как ж..

wyrd пишет:

цитата:

А как же "Карлсон"?

Детские сказки - исключение =) Астрид Линдгрен ваще крутая была писательница. "Братья Львиное Сердце" классная книжка.

UPD
Еще недавно перелистал Туве Янссон про Мумми-троллей. Странно, вот в детстве мне и в голову не приходило что автор возможно что-то курила или ела грибы

 Отправлено: 25.06.10 20:23. Заголовок: PEREHOD пишет: Стра..

PEREHOD пишет:

цитата:

Странно, вот в детстве мне и в голову не приходило что автор возможно что-то курила или ела грибы

Зачем же столько цинизма? Детская книжка должна быть наивной, запоминающейся и будить воображение, чтобы придумать мумми-троллей необязательно злоупотреблять - достаточно иметь хорошую фантазию. Чуковсий вон тоже со своим "Бибигоном" и "Мухой-Цокотухой" жёг не по-детски - что ж он теперь наркоман?

И дабы не флудить:
PEREHOD пишет:

цитата:

Это их видение

Это не видение, а просто желание потешить гордыньку, замешанное на непонимании или (что хуже) намеренном искажении самих основ (или, если угодно, метафизики), описанного Толкином, мира. Но самое удивительное, что эта самая ЧКА удивительным образом вписывается в его логику (вспоминаем, что Эру говорил Мелькору по поводу его буйств) в качестве агитки, распространяемой Мелькором или Сауроном. Например, можно спокойно представить, как Саурон в Нуменоре зачитывает главы о истязаниях Мелькора (конечно же выдавая всё это за "правдивый" "Сильмариллион"), а нуменорцы плачут и начинают тихо ненавидеть Валар..

 Отправлено: 25.06.10 22:31. Заголовок: wyrd пишет: Зачем ж..

wyrd пишет:

цитата:

Зачем же столько цинизма? Детская книжка должна быть наивной, запоминающейся и будить воображение, чтобы придумать мумми-троллей необязательно злоупотреблять - достаточно иметь хорошую фантазию. Чуковсий вон тоже со своим "Бибигоном" и "Мухой-Цокотухой" жёг не по-детски - что ж он теперь наркоман?

так цинизм был шутливый, я все прекрасно понимаю что изложено в вашей цитате

 Отправлено: 29.06.10 00:03. Заголовок: Ета книга о чем? О в..

Ета книга о чем? О всем что происходило только виложено все со слов Моргота?

 Отправлено: 29.06.10 13:43. Заголовок: Br_Boromir пишет: Е..

Br_Boromir пишет:

цитата:

Ета книга о чем?

Ни о чём эта книга. Ни о чём.

 Отправлено: 29.06.10 15:02. Заголовок: wyrd пишет: замешан..

wyrd пишет:

цитата:

замешанное на непонимании

wyrd пишет:

цитата:

ЧКА удивительным образом вписывается в его логику

взаимоисключающие параграфы детектед. Из второго утверждение следует, что некоторое понимание все же было - понимание того чем орудуют мелькоровские геббельсы.

wyrd пишет:

цитата:

в качестве агитки, распространяемой Мелькором или Сауроном. Например, можно спокойно представить, как Саурон в Нуменоре зачитывает главы о истязаниях Мелькора (конечно же выдавая всё это за "правдивый" "Сильмариллион"), а нуменорцы плачут и начинают тихо ненавидеть Валар..

Толкиен вот тоже приводил во Властелине Колец речи Сарумана, особенно яркими и полными они были в главе "Красноречие Сарумана"( название главы привожу в муравьевском переводе), которые так же являли собой искаженное представление о происходящих событиях. Толкиен ведь не за настоящим Саруманом эти слова записывал, а сам выдумывал монологи падшего старца, то есть писал от его лица. Когда автор выражает мысль, это не обязательно его мысль - ведь и Достоевский например не считал что нужно ходить и убивать бабок топором, однако главный герой "Преступления и Наказания" пошел на убийство процентщицы из-за своих мыслей, которые Федор Михайлович и изложил в произведении.

Вот и эти две барышни, видимо, решили написать художественное произведение, являющее собой прямую речь какого-нибудь геббельса из окружения Мелькора, которому последний платил за это зарплату эльфийскими девственницами, к примеру.
Имеет ли это произведение художественную ценность, я не знаю, так как не читал, но вроде некоторым нравится. "Сильмариллион" - не Священное Писание, поэтому к его апокрифам я отношусь терпимо. Что до потешания гордыни - тут я его не вижу, я и сам когда-то в детстве порывался написать свое продолжение ВК, но, слава Богу, не стал этого делать :)

 Отправлено: 29.06.10 17:53. Заголовок: PEREHOD пишет: взаи..

PEREHOD пишет:

цитата:

взаимоисключающие параграфы детектед.

Нифига подобного. Если преодолеешь природное отвращение к женской литературе и сможешь прочитать хотя бы предисловие к ЧКА, сразу всё станет понятно. Авторши реально считают, что Толкин не прав. И поэтому они полностью разрушают логику толкиновского мира в угоду своим фантазиям. Была бы ЧКА чем-то вроде "речей Сарумана" ( т.е. произведением, встроенным в мифологию Толкина) - претензий было бы меньше. А в пространство Арды эта весчь встраивается вопреки воле её создателей (если конечно вообще пытаться её встраивать) и только в качестве агитки, используемой Мелькором/Сауроном для промывания мозгов недалёким людям Средиземья.

PEREHOD пишет:

цитата:

Вот и эти две барышни, видимо, решили написать художественное произведение, являющее собой прямую речь какого-нибудь геббельса из окружения Мелькора, которому последний платил за это зарплату эльфийскими девственницами, к примеру.

Не так - они своего романтишного эмо/гота - Мелькора очень любят и считают свою версию его приключений единственно верной.

PEREHOD пишет:

цитата:

"Сильмариллион" - не Священное Писание, поэтому к его апокрифам я отношусь терпимо.

Используя термин "апокриф", ты таки приравниваешь "Сильмариллион" к Священному Писанию;) По Арде писали и будут писать фанфики - это данность, которую никто изменить не в состоянии (каждый по своему с ума сходит). Главное уважать автора, придумавшего этот мир (и его мировоззрение), а не пытаться глумиться над ним. Авторы ЧКА именно что глумятся.

PEREHOD пишет:

цитата:

Что до потешания гордыни - тут я его не вижу,

Повторюсь - прочитай хотя бы предисловие к ЧКА. Гордыня там так и прёт .

 Отправлено: 01.07.10 21:35. Заголовок: а каково интересно о..

а каково интересно отношение многоуважаемого wyrd'а к "По ту сторону рассвета" Брилевой? ( я это тож не читал, естессно)

 Отправлено: 02.07.10 14:29. Заголовок: PEREHOD пишет: отно..

PEREHOD пишет:

цитата:

отношение многоуважаемого wyrd'а к "По ту сторону рассвета" Брилевой?

Не читал, поэтому ничего плохого сказать не могу.

 Отправлено: 02.07.10 22:16. Заголовок: wyrd, по последним с..

wyrd, по последним сообщениям ты - просто женоненавистник прямо какой-то ))) Сам я читать ЧКА еще не имел возможности, а еще больше желания, и думаю не много потерял судя по вашим высказываниям.

 Отправлено: 03.07.10 07:35. Заголовок: Данияс пишет: прост..

Данияс пишет:

цитата:

просто женоненавистник прямо какой-то

Вы меня с PEREHOD-ом путаете. Я против писателей-женщин ничего не имею.

 Отправлено: 03.07.10 12:23. Заголовок: Неприятие женских пр..

Неприятие женских произведений не означает женоненавистничества, я просто расцениваю чтение произведений, написанных женщинами, равносильным беседами с ними же о тампонах, прокладках, о новых тенденциях в моде на бюстгальтеры, о том какие мужики козлы, и так далее - то есть на все те темы, о которых нормальный мужик слышать не захочет.
Конечно, в мало мальски нормальных женских произведениях прямо обо всем вышеперечисленном не рассуждается(ОНИ слишком умны и хитры чтобы действовать так внаглую), но все равно что-то начинает выежжать - либо неуместная романтика(не романтика вообще, а именно когда ее слишком много, до тошноты), либо обратный эффект - яростное отрицание всякой романтики, подчеркнутый гипертрофированный цинизм, наивный до невозможности (по принципу "аха, думают, что раз я баба то буду про сопли с сахаром писать? да хрен им! щас такого понапишу, у последнего подонка глаза на лоб полезут") - что даже имхо хуже.

Вот даже фильм "Born of Hope", который мне, не буду скрывать, скорее понравился, нежели нет. Хорошо снят (для некоммерческого проекта), неплоха игра актеров, все ярко и по-средиземному. Но то что режиссером была девушка, чуть ли не перечеркнуло все достоиства фанфильма - излишняя романтическая линия, слишком много внимания уделено раздумьям и метаниям именно на эту тему. Но фильм вцелом все равно не плох.

Но это всё вовсе не значит, что женские произведения плохи. Они вполне могут быть хороши, но - только для женщин) Каждому своё.

P.S. И опять же, все вышеперечисленное не является категоричным - я лишь рассуждал на тему, чего скорее всего можно от женских произведений ожидать, но далеко не 100% что все так и будет.

 Отправлено: 03.07.10 13:34. Заголовок: PEREHOD пишет: не ..

PEREHOD пишет:

цитата:

не романтика вообще, а именно когда ее слишком много, до тошноты

Прямо-таки ЧКА описываешь. Там Чёрный Властелин постоянно ноет, страдает от любви ко всему живому и даже иногда в снежки со своими слугами играет. Мужик бы такое точно не написал.

PEREHOD пишет:

цитата:

Но это всё вовсе не значит, что женские произведения плохи. Они вполне могут быть хороши, но - только для женщин) Каждому своё.

Вот посидел, подумал, но так и не смог вспомнить ни одного произведения, написанного женщиной, которое бы меня действительно зацепило. Ни Буджолд, ни Ле Гуин, ни Семёнова ни оставили абсолютно никакого следа в моей романтичной душе, в отличие от Хайнлайна, Брэдбери или того же Толкина. Да и среди классиков женщин не так уж много... Вобщем, я склонен согласиться с PEREHOD-ом. Как это ни странно.

 Отправлено: 05.07.10 23:54. Заголовок: Здравствуйте! После ..

Здравствуйте! После некоторых технических неполадок и жизненных перемен решила вернуться на форум. Первой темой, привлекшей мое внимание, стала эта. Имею слово сказать.

PEREHOD пишет:

цитата:

Авторши реально считают, что Толкин не прав

как раз если прочитать предисловие, приходишь к обратному выводу. Будет любопытно, я вам покажу цитату или дам ссыль. Кажется, на форуме я восстановилась.

wyrd пишет:

цитата:

Не так - они своего романтишного эмо/гота - Мелькора очень любят и считают свою версию его приключений единственно верной.

PEREHOD пишет:

цитата:

Вот и эти две барышни, видимо, решили написать художественное произведение, являющее собой прямую речь какого-нибудь геббельса из окружения Мелькора, которому последний платил за это зарплату эльфийскими девственницами, к примеру.

Я буду придираться к сказанному (если вдруг вы решите мне поставить в минус, уточняю просто).
двум мужчинам, претендующим на здравость мыслей и хладость рассудка, не к лицу столь пренебрежительные и, на мой ЖЕНСКИЙ(тоже жду критики) взгляд, обидные слова в отношении женщины. Высокопарно, но разве не так? Профессор об этом не писал, не стоит.

wyrd пишет:

цитата:

Используя термин "апокриф", ты таки приравниваешь "Сильмариллион" к Священному Писанию;) По Арде писали и будут писать фанфики - это данность, которую никто изменить не в состоянии (каждый по своему с ума сходит). Главное уважать автора, придумавшего этот мир (и его мировоззрение), а не пытаться глумиться над ним. Авторы ЧКА именно что глумятся.

меня поражает количество негатива в адрес книги. А между тем, "апокриф - это литературное произведение, созданное на основе другого. В отличие от сиквела, представляет собой новый взгляд на мир, описанный в оригинальном произведении" (с). И не более. Нету на написание апокрифов запрета. Стало быть, и вам не стоит глумиться над тем, с чем некоторые из высказавшихся не ознакомились.

 Отправлено: 06.07.10 00:54. Заголовок: Химера пишет: Нету ..

Химера пишет:

цитата:

Нету на написание апокрифов запрета. Стало быть, и вам не стоит глумиться над тем, с чем некоторые из высказавшихся не ознакомились.

так я именно это и говорил, тащемта.

 Отправлено: 06.07.10 14:39. Заголовок: Химера пишет: Будет..

Химера пишет:

цитата:

Будет любопытно, я вам покажу цитату или дам ссыль.

Буду очень рад.

Химера пишет:

цитата:

двум мужчинам, претендующим на здравость мыслей и хладость рассудка, не к лицу столь пренебрежительные и, на мой ЖЕНСКИЙ(тоже жду критики) взгляд, обидные слова в отношении женщины.

Если лично я чем-то кого-то обидел, то прошу прощения. Повторюсь - я против писателей-женщин ничего не имею. Я имею претензии к авторам ЧКА (независимо от их пола).

Химера пишет:

цитата:

А между тем, "апокриф - это литературное произведение, созданное на основе другого. В отличие от сиквела, представляет собой новый взгляд на мир, описанный в оригинальном произведении" (с). И не более.

Химера, я говорил об "апокрифе" в его исконном значении. Такие понятия как "апокриф" и "религия" связаны неразрывно.

Химера пишет:

цитата:

Стало быть, и вам не стоит глумиться над тем, с чем некоторые из высказавшихся не ознакомились.

Я ознакомился и мой вердикт таков: ЧКА является чрезвычайно вредным произведением (особенно для неокрепшей психики), сводящим на нет всё то хорошее, что есть в текстах Толкина. К тому же пытаться сделать из Сатаны положительного персонажа - это мерзко и дико.