Отправлено: 12.10.08 15:59. Заголовок: Большая просьба к поклонникам Профессора

Уважаемые форумчане!
Считаю большим счастьем, что я набрела на Ваш сайт и попала на Ваш форум. Это потрясающе красиво и удачно сделано. У меня есть большая просьба к поклонникам Профессора и его творчества. Дело в том, что в данный момент я пишу реферат о жизни и творчестве Толкина. Пожалуйста, если у кого-то есть ссылки на интересные (англо- и русскоязычные) сайты о Профессоре, или фотографии Профессора, или добротные иллюстрации (Алана Ли, например), оставьте их здесь. Обещаю, что при использовании Ваших ссылок обязательно сошлюсь на Вас, и, если захотите, выложу свою работу. Заранее благодарю

 Отправлено: 12.10.08 21:22. Заголовок: О! А это идея! :sm36..

О! А это идея! Надо это преобразовать в специальную "ссылочную" тему!

 Отправлено: 12.10.08 21:39. Заголовок: Sad Princess Создан..

Sad Princess
Создана тема Библиотека ссылок В разделе Multimedia Content. Если ты ещё не получила туда доступ, то получишь в ближайшее время

Enjoy!

 Отправлено: 13.10.08 07:07. Заголовок: Elf of Mirkwood Спас..

Elf of Mirkwood Спасибо

 Отправлено: 13.10.08 16:35. Заголовок: Elf of Mirkwood Дело..

Elf of Mirkwood Дело в том, что на большинстве сайтов из "Библиотеки" я, как оказалось, была. И аспекты творчества Профессора на них освещены и растолкованы по-разному. Есть разночтения и в некоторых нюансах биографии. Моя же работа направлена на то, чтобы показать Толкина как сказочника, чей мир родился вместе с ним (он говорит об этом в письме к редактору), показать, что ВК не просто сказка, а История. История о "маленьком человеке", о том, как остаться собой во Тьме. Поэтому мне просто интересно, что думают разные, подчеркиваю, разные люди о творчестве Профессора. Интересно узнать их восприятие Средиземья и символики ВК. Для этого, к сожалению или к счастью, нельзя просто пройти по ссылке, даже очень хорошей. Но все равно, большое спасибо

 Отправлено: 13.10.08 22:16. Заголовок: Sad Princess Ну, ту..

Sad Princess
Ну, тут я ничего сделать не могу, сорри. А так не за что

 Отправлено: 14.10.08 08:09. Заголовок: Elf of Mirkwood Не м..

Elf of Mirkwood Не мог бы ты заценить мою работу, как старший товарищ? Просто интересно знать мнение о работе, потому что она на очень важную конференцию, и очень хочется ее делать качественно)

 Отправлено: 14.10.08 23:47. Заголовок: Sad Princess Давай, ..

Sad Princess Давай, с удовольствием!
Особенно учитывая то, что я сам работы на конференции писал - правда, по экологии

 Отправлено: 15.10.08 08:55. Заголовок: Elf of Mirkwood Теб..

Elf of Mirkwood Тебе сюда выложить? Она просто оочень длинная для форума

 Отправлено: 15.10.08 23:33. Заголовок: Sad Princess Нет, н..

Sad Princess
Нет, на емэйл, конечно))

 Отправлено: 16.10.08 17:19. Заголовок: Elf of Mirkwood Жди..

Elf of Mirkwood
Жди

 Отправлено: 16.10.08 19:54. Заголовок: Sad Princess Жду! :..

Sad Princess
Жду!

Вернее, уже дождался. Само письмо и 6 писем спама от какого-то Моего Мира

 Отправлено: 17.10.08 08:05. Заголовок: Elf of Mirkwood :sm..

Elf of Mirkwood

 Отправлено: 17.10.08 20:49. Заголовок: Elf of Mirkwood Тепе..

Elf of Mirkwood Теперь я жду отзывов! ну или таких

 Отправлено: 17.10.08 20:50. Заголовок: Sad Princess Отличн..

Sad Princess
Отличная вещь!

Есть пара комментариев)

1. Переход между I и II просто великолепный, но если сможешь, попытайся где-нибудь вставить, откуда Толкиен в Англию переехал - а то ведь не все знают, что он в Блумфонтейне родился

2. Насчёт связи со скандинавскими легендами - Толкиен "писал" эльфийский язык с финского, а все эти странные поэтические размеры и ритм позаимствовал из Калевалы (или как там) - финского легендарного сказания.

3. Ну и насчёт войны - говорят, что письма сына с войны вдохновляли его на написание батальных сцен. Поэтому они получились такими реалистичными. Также eму помог его собственный опыт в Первой Мировой.

А вообще всё великолепно!


P. S. И ещё могу предложить ещё одну версию стихов:

"Три - дли эльфийских владык в небесных шатрах.
Семь - для властителей гномов, гранильщиков в каменном лоне.
Девять - для девятерых, облачённых в могильный прах.

Одно наденет Владыка на чёрном троне
В стране по имени Мордор, где распростёрся мрак.
Одно Кольцо их притянет, одно соберёт их
И в чёрную цепь скуёт их
В стране по имени Мордор, где распростёрся мрак."

 Отправлено: 17.10.08 20:59. Заголовок: Вот тут слегка инфор..

Вот тут слегка информации есть

http://www.polystar.ru/art_ring2.htm

И:

В Оксфорде
он открывает для себя финский эпос, изучает древнефинский язык, чтобы читать в оригинале "Калевалу". Позже
на основе древнефинского языка он изобретает эльфийский язык, на котором будут говорить его герои.

 Отправлено: 17.10.08 21:01. Заголовок: Elf of Mirkwood Тha..

Elf of Mirkwood
Тhank you! *смущенно краснею*
Комментируя комментарии)
Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

1. Переход между I и II просто великолепный, но если сможешь, попытайся где-нибудь вставить, откуда Толкиен в Англию переехал - а то ведь не все знают, что он в Блуфонтейне родился 2. Насчёт связи со скандинавскими легендами - Толкиен "писал" эльфийский язык с финского, а все эти странные поэтические размеры и ритм позаимствовал из Калевалы (или как там) - финского легендарного сказания.

1. Про Блумфонтейн учту, а то я пропустила) Насчет скандинавских легенд и финского языка. Языкам Средиземья будет выделена отдельная часть, равно как и поэтическим размерам. Я веду речь о том, что скандинавские мифы навеяли ему образ Средиземья. И, если в них вчитаться (люблю мифологию, и скандинавскую особенно), то действительно можно провести параллели.
2. Насчет стихов. У меня они взяты в переводе Григорьевой и Грушецкого, равно как и все цитаты, кроме двух-трех, переведенных лично мной. Но тот перевод, что ты дал, использую обязательно, т.к. в нем точнее отражена суть Кольца.

Обязательно учту замечания, еще раз спасибо!

 Отправлено: 17.10.08 21:06. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Языкам Средиземья будет выделена отдельная часть, равно как и поэтическим размерам

Вот это здорово!

Sad Princess пишет:

цитата:

Но тот перевод, что ты дал, использую обязательно, т.к. в нем точнее отражена суть Кольца.

Это Муравьёва перевод (или всё-таки Муравьёвой? )

 Отправлено: 17.10.08 21:06. Заголовок: Elf of Mirkwood За с..

Elf of Mirkwood За ссылку отдельное спасибо.

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Три - дли эльфийских владык в небесных шатрах. Семь - для властителей гномов, гранильщиков в каменном лоне. Девять - для девятерых, облачённых в могильный прах. Одно наденет Владыка на чёрном троне В стране по имени Мордор, где распростёрся мрак. Одно Кольцо их притянет, одно соберёт их И в чёрную цепь скуёт их В стране по имени Мордор, где распростёрся мрак."

Вот по поводу этих стихов. Если их переводить дословно, то строки про Мордор будут звучать так: "Страна по имени Мордор, где нездешняя тень", т.к. это сравнимо с "нездешним сумраком", в котором бродят призраки Кольца. Странно, что ни в одном из известных мне переводов эта параллель не проведена, кроме работы Н. Эстель

 Отправлено: 17.10.08 21:08. Заголовок: Elf of Mirkwood Это,..

Elf of Mirkwood Это, конечно, здорово, но вот, боюсь, неискушенная публика на конференции (не толкинутые дяди и тети) не станет слушать мой талмуд!

 Отправлено: 17.10.08 21:08. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Если их переводить дословно, то строки про Мордор будут звучать так: "Страна по имени Мордор, где нездешняя тень", т.к. это сравнимо с "нездешним сумраком",

В оргинале это

"In the land of Mordor,
Where the shadow lies"

про нездешнюю тень ничего нет

 Отправлено: 17.10.08 21:10. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Это, конечно, здорово, но вот, боюсь, неискушенная публика на конференции (не толкинутые дяди и тети) не станет слушать мой талмуд!

Да будет! Это же целое литературное исследование, особенно если статья про языки появится!

 Отправлено: 17.10.08 21:13. Заголовок: Elf of Mirkwood Е..

Elf of Mirkwood
Есть один замечательный труд одного малоизвестного английского профессора, о ВК, занимающий около тысячи страниц, где подробно растолковывается значение "shadow lies" как нездешнего сумрака и нездешней тени. Тогда становится понятнее смысл создания Мордора и назгулов. Но это очень путанно, поэтому на это ссылаться не буду. Это я прочла так, для общего развития)

 Отправлено: 17.10.08 21:14. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Да будет! Это же целое литературное исследование, особенно если статья про языки появится!

Я уже русичку, оне-с же литературного руководителя проекта, достала со своими дополнениями бесконечными)) А она меня - уверениями, что это никому кроме меня не интересно.

 Отправлено: 17.10.08 21:15. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

как нездешнего сумрака и нездешней тени. Тогда становится понятнее смысл создания Мордора и назгулов

Интересно...
А чья она тогда, нездешняя? Я думал, что речь о тени, собственно, Саурона...

 Отправлено: 17.10.08 21:19. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

что это никому кроме меня не интересно.

Jesus Christ!!!
Что значит - никому не интересно! Не имеют права так говорить! Это твоя свобода - выбирать тему для доклада, если это даже "никому" (в их неразвитой среде ) не интересно.

 Отправлено: 17.10.08 21:21. Заголовок: Elf of Mirkwood ..

Elf of Mirkwood
Нездешней тенью тот профессор называет тень Унголианты, которая, по его мнению, некоторое время обреталась рядом с современным Мордором. Нездешний сумрак, согласно Толкину, "за кругами мира", то есть если Валинор подобен раю, то Сумрак - забвению. Этим объясняется то, что "назгулы нашли успокоение". Кто-то трактует сумрак и тень как забвение личности, отречение от прежних жизненных ценностей, одержимость чем-либо (Кольцом, в данном случае).

 Отправлено: 17.10.08 21:22. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Что значит - никому не интересно! Не имеют права так говорить! Это твоя свобода - выбирать тему для доклада, если это даже "никому" (в их неразвитой среде ) не интересно.

Спасибо за поддержку. Мне потому и понравился этот форум - форум единомышленников!)

 Отправлено: 17.10.08 21:29. Заголовок: Sad Princess Ага, я..

Sad Princess
Ага, ясно. Закручено однако

 Отправлено: 17.10.08 21:32. Заголовок: Elf of Mirkwood Я..

Elf of Mirkwood
Я же говорю - так, для общего развития, потому что разобраться в этом is unreal

 Отправлено: 17.10.08 21:32. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Спасибо за поддержку. Мне потому и понравился этот форум - форум единомышленников!)

Оффтоп: Как долго это смайлик у нас на форуме не появлялся... С тех пор, как ветераны ушли - Amrod, синдарка, Эрюнэль, Dasha141, Lomedaeriel...

 Отправлено: 17.10.08 21:41. Заголовок: Elf of Mirkwood :s..

Elf of Mirkwood

Жаль только, что больше эта тема никого не заинтересовала.
Оффтоп: Я планирую открыть свой сайт, посвященный своему творчеству(пишу в жанре фэнтэзи), а также творчеству классиков фантастики, в частности творчеству Толкина *от скромности не умру* Только не знаю, к кому обратиться за помощью

 Отправлено: 17.10.08 21:49. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Я планирую открыть свой сайт, посвященный своему творчеству и творчеству Толкина *от скромности не умру* Только не знаю, к кому обратиться за помощью

Не ко мне, я с созданием форумов ничего, но не сайтов

Sad Princess пишет:

цитата:

Жаль только, что больше эта тема никого не заинтересовала.

А вот это действительно странно - у нас тут охотников поговорить о философии хватает

 Отправлено: 17.10.08 21:51. Заголовок: Elf of Mirkwood Да я..

Elf of Mirkwood Да я не про тебя, расслабься. Ну, мало ли кто забредет и простветит меня темную-глупую-из-простого-народа

 Отправлено: 17.10.08 21:53. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Не ко мне, я с созданием форумов ничего, но не сайтов

А как насчет помочь с форумом?
Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

вот это действительно странно - у нас тут охотников поговорить о философии хватает

Да ладно, мы с тобой и так уже от души пофйилософствовали!

 Отправлено: 17.10.08 21:54. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Ну, мало ли кто забредет и простветит меня темную-глупую-из-простого-народа

Обратись к Pretender Angel'у, он у нас в этом мастер

 Отправлено: 17.10.08 21:55. Заголовок: Elf of Mirkwood Ещ..

Elf of Mirkwood
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 17.10.08 22:02. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

А как насчет помочь с форумом?

А вот это могу. Пиши в ЛС))

 Отправлено: 18.10.08 23:56. Заголовок: У меня предположение..

У меня предположение о Тени было несколько другое. По моему мнению, именно Тень, находящаяся за кругами Мира, породила Унголианту и других монстров ("грызущие землю" ).
Или мы говорим о немного разной Тени?

 Отправлено: 19.10.08 08:45. Заголовок: Адриана Мы говор..

Адриана
Мы говорим о Тени Саурона и сумраке, в котором бродят назгулы. Тень, породившая Унголианту по времени более древняя, раз она за Кругами Мира , а вот Тень, окружавшая Унголианту и "грызущих землю" - это совсем другое понятие, т.к. одна Тень породила Унголианту, вторая же была ею порождена. Что-то я сама запуталась)

 Отправлено: 19.10.08 15:11. Заголовок: Sad Princess, значит..

Sad Princess, значит мы действительно разные Тени имели ввиду. Нужно их будет назвать по-разному, что ли.

 Отправлено: 20.10.08 13:40. Заголовок: Адриана Тень нумер р..

Адриана Тень нумер раз, тень нумер два

 Отправлено: 20.10.08 19:03. Заголовок: Sad Princess пишет: ..

Sad Princess пишет:

цитата:

Тень нумер раз, тень нумер два

Философия!!!

 Отправлено: 20.10.08 19:23. Заголовок: Адриана Главное - на..

Адриана Главное - наййти правильный подход!