Отправлено: 27.01.07 22:01. Заголовок: Изучаем языки Средиземья!

Mae Govannen!
Пытались ли вы изучать язык эльфов, гномов?
делимся ссылками на словари, блещем нашими познаниями!

 Отправлено: 19.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Честно,нет.Я очень люблю мир Средиземья,но учить языки у меня просто нет времени.

 Отправлено: 19.02.07 15:47. Заголовок: Re:

А я вот как то пыталась заучить пару фраз на эльфийском. Сломала язык и успокоилась

 Отправлено: 19.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Я считаю что эльфийский язык самый красивый и самый сложный)

 Отправлено: 19.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Green Elfy пишет:

цитата:

А я вот как то пыталась заучить пару фраз на эльфийском

помню я на алгебре все эти линеечки с иероглифами.....действительно красиво))) сама я не учила, хотя было бы интересно....)))

 Отправлено: 20.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Pirat_Alex пишет:

цитата:

Я считаю что эльфийский язык самый красивый и самый сложный)

Красивый - однозначно ДА, а сложный - как и все языки. При желание - даже китайский непомеха.
Espanola пишет:

цитата:

помню я на алгебре все эти линеечки с иероглифами.....действительно красиво))) сама я не учила, хотя было бы интересно....)))

Он немного смахивает на скандинавские руны (имеется ввиду по смислу)
Если знаеш алфавит, то ноу проблем

 Отправлено: 20.02.07 20:14. Заголовок: Re:

Espanola пишет:

цитата:

помню я на алгебре все эти линеечки с иероглифами

это она про мою расписаную линеечку говорит)) реликвия)

Ranadil пишет:

цитата:

Он немного смахивает на скандинавские руны (имеется ввиду по смислу)

а мне кажется, что Толкин позаимствовал эльфийские буквы у мусульман, очень похоже)

 Отправлено: 21.02.07 11:59. Заголовок: Re:

цитата:

Mae Govannen!

Hande - vala! (знание - сила)

цитата:

а мне кажется, что Толкин позаимствовал эльфийские буквы у мусульман, очень похоже)

Он не изучал мусульман!

 Отправлено: 21.02.07 13:49. Заголовок: Re:

Ranadil пишет:

цитата:

Он не изучал мусульман!

ну и что, это дела не меняет)) Я говорю, написание эльфийских букв очень похоже на мусульманское

 Отправлено: 21.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Green Elfy пишет:

цитата:

Я говорю, написание эльфийских букв очень похоже на мусульманское

НЕБУДУ СПРОРИТЬ.
Q. Limbe osanwe! (Много мыслю)

 Отправлено: 25.02.07 02:03. Заголовок: Re:

Немного о етнах и их языке:
Энты первоначально не имели языка, но, познакомившись с Эльфами, переняли от них идею коммуникации посредством звуков. "Они всегда хотели говорить со всем, старые Эльфы," вспоминал Древобород (LotR2/III-4). Энтам нравился Квенья, но они разработали и свой язык, вероятно, наиболее своеобразный из всех языков Арды. Толкиен описывает его как "медленный, звучный, слитный, повторяющийся, в самом деле, многоречивый, сформированный множеством оттенков гласных, тоновых и количественных различий, которые даже мудрецы Элдар не пытались воспроизвести в письме" (Прил.F). Энты, очевидно, были способны различать мельчайшие отклонения в тоне и количестве и использовали такие различия фонематически. Многие отличные Энтийские фонемы звучали бы как один звук для ушей человека или даже Эльфа. Похоже, что в языке Энтов также использовались различные тоны, возможно, как в китайском языке, где простое слово, например, ma, может иметь одно из четырех значений (от 'мама' до 'лошадь'), и для китайца все они звучат по-разному, потому что гласный a в каждом случае произносится с различным тоном. Язык Энтов мог иметь гораздо больше тонов, чем четыре.

Энтийский - это не тот язык, на котором стоит говорить "передайте мне соль". Слушая дискуссию на Энтомолвище, Пиппин "удивился тому, что язык Энтов был таким 'неспешным', что вряд ли они продвинулись дальше 'доброго утра'; и если Древобород захотел бы устроить перекличку, сколько дней понадобилось бы, чтобы пропеть все имена. "Интересно, как по-Энтийски будет 'да' и 'нет' ",- подумал он." (LotR2/III-4) Мы должны предположить, что Энтийские "слова" 'да' и 'нет' были длинными, повторяющимися монологами на тему "я согласен" или "я не согласен", поэтому даже "быстрый ответ" Брегалада, вероятно, потребовал времени. Но похоже, что Энты не всегда общались "диалогами", когда говорил только один, а остальные слушали. На Энтомолвище "Энты начали медленно шептать: сначала один, затем другой, пока все не стали одновременно говорить нараспев в долгом поднимающемся и понижающемся ритме, то громче с одной стороны круга, то с другой". Очевидно, дискуссия была долгой, пульсирующей симфонией многих произносимых одновременно мнений, медленно сливающихся в заключение. Это может объяснить, почему принятие решений на Энтомолвище не занимало целую вечность.

 Отправлено: 26.02.07 10:31. Заголовок: Re:

Ranadil , спасибо за информацию. Сама язык изучать пробовала, но потом начался учебный год и... никак. А жаль, потому как очень хочется.

 Отправлено: 26.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Ёльф пишет:

цитата:

ама язык изучать пробовала, но потом начался учебный год и... никак. А жаль, потому как очень хочется.

Ты хотела изучать язык Етнов ?!

 Отправлено: 26.02.07 12:34. Заголовок: Re:

А я вот Квенью изучить пытаюсь....

 Отправлено: 26.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Ranadil , нет квэнью. Я просто не подписала. А что, выучить язык энтов - хорошая идея! Главное, с ума не сойти.

 Отправлено: 26.02.07 15:17. Заголовок: Re:

А я Синдарин...

 Отправлено: 26.02.07 15:41. Заголовок: Re:

цитата:

"Первоначально язык, на котором говорили эльфы до их разделения и ухода части их в Валинор, именовался "квэнья" (quenya), что означало просто "речь". Впоследствии так называли язык эльфов (эльдар) в Амане. В нем прозошли некоторые фонетические изменения, а словарь пополнился многими понятиями из языка Валар. У Телери, живших ан острове То-Эрессеи близ берегов Амана, язык квэнья приобрел своеобразную форму и тсал особым диалектом. Когда, уже в Средиземье, Тингол запретил пользование этим языком из-за распри с нольдор дома Феа- нора, все эльфы перешли на Синдарин - тот вариант изначального языка квэнья, который образовался постепенно среди эльфов, не уходивших в Валинор."

Если знаеш Квению, знаеш и половину Синдарина.

 Отправлено: 27.02.07 02:09. Заголовок: Re:

Боже! я английский выучить не могу, а вы уже квению учите! Гениальные люди!

 Отправлено: 27.02.07 02:23. Заголовок: Re:

Dasha141 пишет:

цитата:

Боже! я английский выучить не могу, а вы уже квению учите! Гениальные люди!

Почему гениальные? Если захотеть - можно выучить любой язык!!! Даже Энтийский!

 Отправлено: 27.02.07 23:10. Заголовок: Re:

А теперь про Орков(надо знать врагов в лицо):
Об Орках Древних дней "известно, что они не имели собственного языка, а брали то, что могли, из других языков и извращали это по своему вкусу, создавая отвратительные жаргоны, едва ли достаточные даже для их потребностей, за исключением проклятий и брани" (LotR, прил.F). Один из примеров такого обращения с языком может быть найден в UT:92, где мы узнаем, что Орки называли Нолдор словом Голуг, явно основанном на синдаринском Golodh (мн.ч. Gelydh) и, очевидно, представляющем собой искажение этого эльфийского слова.
Во времена Фродо лингвистическая ситуация не изменилась: "Орки и гоблины имели собственные языки, такие же отвратительные, как и все, что они делали или использовали, и, поскольку для того, чтобы сохранить даже низкий язык живым и полезным хотя бы для простых нужд, требуются определенный след доброй воли, размышление и осознание, их языки были бесконечно разнообразны по форме" (PM:21). Действительно, "эти создания, наполненные злобой, ненавидящие даже своих соплеменников, быстро развили столько же варварских диалектов, сколько было групп или поселений их расы, поэтому они мало использовали свою речь в общении между различными племенами" (LotR, прил.F). Следовательно, не существует единого "Орочьего" языка, который мы могли бы анализировать. Единственная вещь, которая выглядит общей для всех языков Орков, это то, что они были "отвратительны, грязны и крайне не похожи на языки Квенди" (LR:178). В самом деле, "Орки и Тролли говорили, как хотели, без любви к словам и вещам" (LotR, прил.F). Следовательно, их отношение к Языку было совершенно не таким, как у Эльфов, которые любили и развивали свой язык. Толкиен сам был филологом, то есть, буквально, любителем или другом слов, и в созданном им мире полное отсутствие любви к языку могло быть только признаком зла.
Многообразие и изменчивость языков Орков были, конечно, помехой для Темной Силы, использовавшей их как штурмовиков. Поэтому, в целях эффективного управления (то есть, абсолютного тоталитаризма) Саурон уделил время тому, чтобы создать Эсперанто для своих слуг - единственный известный искусственный язык в Арде, если не учитывать иглишмек - язык жестов Гномов.
Имена Орков, значения которых неизвестны, исключены. ИЧН - испорченное Черное Наречие, этой аббревиатурой помечены слова из проклятия мордорского Орка, за исключением слова shark. Конечно, некоторые из этих слов могут и не отличаться от соответствующих форм Черного Наречия Саурона, но мы этого никогда не узнаем.

 Отправлено: 27.02.07 23:14. Заголовок: Re:

Черное Наречие
"Говорят, что Саурон создал Черное Наречие в Темные Годы, и что он хотел сделать его языком всех, кто служил ему, но не достиг этой цели. Из Черного Наречия, однако, происходили многие слова, широко распространившиеся среди Орков в Третью эпоху, такие, как ghash (огонь), но после первого поражения Саурона этот язык в его древней форме был забыт всеми, кроме Назгулов. Когда Саурон восстал вновь, Черное Наречие стало языком Барад-дура и капитанов Мордора" (LotR, прил.E). Позже утверждается, что Олог-хаи (Olog-hai), свирепая раса Троллей, выведенная Сауроном в Третью эпоху, не знали другого языка, кроме Черного Наречия Барад-дура. Само слово "Олог-хаи" принадлежит этому языку. Название "Черное Наречие" могло быть дано языку не Сауроном, а теми, кто презирал его. Но, с другой стороны, Барад-дур на Черном Наречии назывался Lugburz, что значит "Темная крепость", то же, что и синдаринское название. Возможно, что Саурону действительно нравилось, когда его ассоциировали с тьмой, и он использовал черный как свой официальный цвет. Это, несомненно, был преобладающий цвет в униформе его солдат.
"Они были наполнены грубыми и ужасными звуками и низкими словами, которые с трудом произносили другие уста, и немногие хотели даже пробовать" (PM:35). Объективных критериев того, что считать "грубыми и ужасными" звуками или "низкими" словами, не существует, и эти утверждения нужно рассматривать как субъективные, отражающие общее предубеждение против всего, что связано с Орками или происходит от Саурона (хотя, конечно, это можно аргументировать тем, что такое предубеждение было тысячу раз заслужено). Трудно точно выделить эти "грубые и ужасные звуки"
Что же воспринималось Эльфами как неприятное? Утверждают, что Орки использовали увулярный r, подобный французскому и немецкому, и что Эльфы считали этот звук противным. Можно предположить, что это было общепринятое произношение r в древнем Черном Наречии ("An Introduction to Elvish", стр. 166). В Черном Наречии также встречались некоторые сочетания согласных, которых не было в Синдарине того времени: sn, thr, sk в начале слов и rz, zg в конце. Какой бы ни была причина, язык в общем воспринимался как исключительно грубый: когда Гэндальф процитировал надпись на Кольце во время совета у Элронда, "перемена в голосе мага была поразительной. Внезапно он стал угрожающим, мощным и грубым, как камень. Казалось, что тень нашла на солнце, и в зале на мгновение стало темнее. Все вздрогнули, и Эльфы заткнули уши." Ничего себе реакция! Можно сделать вывод, что она была в большей степени обусловлена ненавистью ко всему, "принадлежащему Тени", чем некоторым присущим Черному Наречию уродством.
Как сформировался лексикон Черного Наречия? Несомненно, Саурон имел не больше "любви к словам или вещам", чем его слуги, и можно подумать, что он просто произвольно придумывал слова. Это может быть верно в некоторых случаях, но похоже, что он также брал слова из многих источников, даже из языков Эльфов.

 Отправлено: 27.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Ranadil Вот тебе про орков. Спасибо таким сайтам за инфу http://ttt.by.ru/parts/rupor.shtml, http://www.orchatina.narod.ru/index.htm
Орки
Орки - почти совершенные машины для выживания - недалекие, крепкие и плодовитые. Они могут неплохо жить практически везде, подавляя и разрушая все, что оказывается у них на пути.
Говорится, что в самых черных глубинах Утумно, в Превую Эпоху Звезд, Мелкор совершил величайшее преступление. Он изловил многих из новорожденной расы Эльфов и запер их в своих подземельях, где путем страшных пыток извратил их душы. Таким образом он вывел новую расу- отвратительных Орков, которых он сделал своими рабами, и которые были полной противоположностью Эльфов. Единственной радостью для Орков были страдания других. Кровь, текшая в Орочьих жилах была холодна и черна. Пытками и ненавистью изуродовал Мелкор и их внешность: бывшие статные и красвые Эльфы сделались кривоногими и приземистыми, руки их стали длинными и сильными. Кожа Орков была черной, как обуглившееся дерево. Лица у них были широкие и плоские, а из огромных ртов торчали желтые клыки. Глаза их были похожи на узкие щели в железной решетке, за которой горит огонь. Орки были свирепыми воинами, потому что своего повелителя они боялись много больше, чем самого лютого врага; возможно смерть была предпочтительней ужасной Орочьей жизни. Орки были бесчеловечными животными, и часто их клыки и когти были запачканы кровью себе подобных. Орки были рабами Властелина Тьмы; и потому страшно боялись света, но глаза их хорошо видели в темноте. Жили и размножались Орки в грязных подземных тоннелях. Кстати, надо сказать, что плодились Орки чрезвычайно быстро.
Единственное, что мешает оркам господствовать в мире - это их неспособность сотрудничать с другими народами или даже терпеть их. Злоба, заставляющая их порабощать и уничтожать других, так сильна, что само их приближение вызывает сильнейшую тревогу
Среди себе подобных, орки весьма социальны - они собираются в большие племена и нации - но они не особенно эффективны или организованы. Племена постоянно тратят много времени и сил, враждуя друг с другом или сражаясь за контроль над собственной группой.
Периодически среди орков появляется великий лидер для того, чтобы собрать несколько различных народов в огромный союз и яростно выступить против других цивилизаций. Однако лидер неизбежно погибает в сражении или его убивают враги (или же его собственные подчиненные). Тогда созданный им союз распадается, и его остатки легко уничтожаются. Тем не менее, вторжение орков остается одной из самых больших опасностей для любого цивилизованного народа.
Орки верят, что вселенная по определению враждебна, и единственное, что следует делать - это захватить как можно больше за то время пока ты жив и убить любого, кто попытается это отобрать. Многие орки патологически параноидальны.
Острое зрение, Бдительность, Боевые рефлексы, Низкая чувствительность к боли, Адаптация к темноте, Восстановление, Быстрое заживление и Устойчивость к температуре помогают оркам выжить. Недостатки это: Вспыльчивость, Кровожадность, Задиристость и Непривлекательная внешность также очень широко распространенны, как на уровне племен, так и у отдельных персонажей.
Орки - бесстрашные бойцы; любой взрослый орк знает, как использовать оружие и обычно вооружен. Меч или двуручное оружие у орков - это знак высокого положения. Также, только наиболее уважаемые лидеры имеют щиты и доспехи. Они боятся и ненавидят магию и убивают любого, кто выказывает склонность к ней. Единственное исключение составляют шаманы. Поскольку они очень часто помогают оркам в каких либо битвах (получая за это не малую плату), иногда даже стают лидерами.
Орки питают серьезную ненависть к красоте и любят разрушать или портить то, что другие народы считают прекрасным.
Они искусные ремесленники, особенно в производстве оружия, осадных орудий и орудий пыток.
Некогда существовал орчий язык, но лишь наиболее отдаленные от внешнего мира племена все еще помнят его. Большинство теперешних орков разговаривает на упрощенном человеческом языке. Имена орков - это либо короткое, не имеющее значения слово, либо наглядная кличка. Практически никто из орков не умеет читать.

Орки всеядны, но они предпочитают сырое мясо и теплую кровь. Они редко едят других разумных существ, только когда кончаются прочие запасы, когда они хотят напугать пленных или когда бывают в плохом настроении....
Будь он на земле или в пещерах, временный или постоянный, орчий лагерь всегда можно узнать по нищете, грязи и зловонию, а также по разрушениям, которые орки оставляют везде, где проходят Орки сражаются ордами. Обычно авангард из легковооруженных рабов и самых слабых орков прямо атакуют врага, в то время как лучше вооруженные отборные воины по приказу наносят удары с флангов и с тыла.
Некоторые великие лидеры создали из орков хорошо вымуштрованную военную силу, обладающую выдающимся умением и дисциплиной. Подобные лидеры иногда бывают очень одаренными орками; в других случаях это человеческие маги или воины, а то и умные гиганты или демоны.
Орки - смертельные враги практически всех разумных рас - лишь немногие из людей автоматически не считают орков смертельными врагами. Ближе всего к расовому союзу их отношения с неуклюжими ограми, которые часто живут среди орков. Чуждые людям тролли также иногда делят с орками место жительства в обмен на военную помощь.
Все остальные расы орками рассматриваются как враги или как жертвы. Однако они питают особую ненависть к эльфам и людям.
Более всего орки ненавидят эльфов. Для этого нет других причин кроме того, что эльфы воплощают все то изящное, прекрасное и величественное, чего орки достичь не могут. Эта необъяснимая злоба даже сильнее, чем очень важный для орков инстинкт самосохранения - орк охотно пожертвует жизнью ради возможности убить эльфа.

 Отправлено: 23.04.07 06:25. Заголовок: Re:

Знаете, изучать Квэнью конечно хорошо, но в данный омент не полезно! Квенья-староэльфийский эзык, и давно вышел из употребления! а Синдарин как раз нужен! а язык дроу учить не пытались?

 Отправлено: 23.04.07 19:12. Заголовок: Re:

Тинвинуэль
Но половина Квенийского есть Сандарине. Знаеш одно - почти пол другого выучил...
А по поводу Дроу - его тяжело учить, ведь нормальных словарей нету...

 Отправлено: 11.05.07 21:55. Заголовок: Re:

и я тут незаметно подкрался с вопросом о том, при чем тут дроу и Профессор...

 Отправлено: 11.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Gil_Galad
ну, Профессор написал книгу про эльфов, которые говорят на языках, в которых мы сейчас пытаемся разобраться
А дроу просто хорошие ребята...

 Отправлено: 11.05.07 22:18. Заголовок: Re:

действительно, при чем?
но мы тут вообще отличаемся свободным отношением к темам, так что.. но, вообще-то, ту есть тема проДроу отдельно
А я вот ничего не учила- даже не пыталась- мне с головой хватает французского с английким. Хотя языки красивые, не спорю! И навеное, когда-нибудь, я их все-таки выучу. а так- знаю квендийские корни, что помогает мне лучше понимать имена и географические названия в Средиземье

 Отправлено: 29.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Народ, нашла несколько интересных ссылок.

http://arda-legends.narod.ru/lang.html
http://quetin.narod.ru/dictinrs.htm
http://quetin.narod.ru/dictinrs.htm
разговорник
еще один разговорник

Если вдруг какая-то из ссылок повторилась (я могла не заметить), сообщите мне.

 Отправлено: 29.05.07 19:25. Заголовок: Re:

А вот ссылочка для тех, кто хочет научится писать на эльфийском

Тенгвар для русского языка

 Отправлено: 29.05.07 22:27. Заголовок: Re:

а я пытаюсь изучать эльфийский, но чтото пока не сильно катит!

 Отправлено: 30.05.07 19:14. Заголовок: Re:

Я тоже пытаюсь. Но для того что бы выучить хотя бы Квенью нужны основы. Для начала хоть какой-нибудь английский и хотя бы средненькую латынь. Иначе учение ваше будет долго и мучительно

 Отправлено: 31.05.07 07:23. Заголовок: Re:

А чё про тайные языки гномов?

 Отправлено: 31.05.07 09:30. Заголовок: Re:

leon
вот тебе парочка ссылок

http://enrof.net/biblioteka/gnomy/khuzdul.html
http://anarore.ucoz.ru/load/1-1-0-3

 Отправлено: 31.05.07 17:14. Заголовок: Re:

leon че нормально задать вопрос влом?

Эленриэль спасибо за ссылочки)) очень порнавились сайтики

 Отправлено: 01.06.07 18:14. Заголовок: Re:

leon пишет:

цитата:

А чё про тайные языки гномов

а ничё.. я тоже языков навыдумывать могу а из произведений Мастера буквально слов полсотни можно вытянуть, и то еле-еле

 Отправлено: 01.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

и я тут незаметно подкрался с вопросом о том, при чем тут дроу и Профессор...

А ни причем. Но по отношению к дроу прошу лишний раз не высказываться (в плохом смысле). Дроу и вправду отличные ребята.

 Отправлено: 06.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Считалочка на Квенье - просто так, на всякий случай

"Mine-atta-nelde-canta-lempe, ilinnie lapatte wantanna. Ela! Raimero nornora, ar raama lapattinnynna ulya!"

Скрытый текст

"Один-два-три-четыре-пять, на одинокую прогулку вышел заяц. Опаньки! Охотник прибегает быстро, и пристреливает несчастного зайчика!"

 Отправлено: 24.01.08 10:25. Заголовок: Green Elfy пишет: а..

Green Elfy пишет:

цитата:

а мне кажется, что Толкин позаимствовал эльфийские буквы у мусульман, очень похоже)

Я видела в одной передаче древнюю коптскую (вроде бы) письменность - вылитый эльфийский

 Отправлено: 25.01.08 13:28. Заголовок: Annarya Если смотре..

Annarya
Если смотреть по написанию символов, то половина земного шара пишет на латинскими буквами (английский, французкий, немецкий и прочие языки Европи одинаковы (если смотреть на буквы как такие). Правда у некоторых есть свои приколы в написании, но факт остается фактом - сравнивать нельзя.
Оффтоп: Сори, что долго не был в сети - глюки у провайдера.

 Отправлено: 25.01.08 14:16. Заголовок: Ranadil пишет: но ф..

Ranadil пишет:

цитата:

но факт остается фактом - сравнивать нельзя.

Почему?

 Отправлено: 25.01.08 16:31. Заголовок: Annarya Признаю небо..

Annarya
Признаю небольшую свою ошибку (ток щас заметил))
Приставим например, был какойто общий язык у всех народов и с него пошли разветвления типа старославянский, германский (непомню весь список, уж извините). Следовательно, если брать украинский, руский, белоруский языки, то они хоть и именют много общего, но и также есть много разного. Но всех их обменяет то, что они пришли из старославянскего.
Тоесть вполне возможно, что некотрые язики мира произошли от эльфийского, но в процессе были изменены так, что сечас их сравнивать с первоначальным вариантом бесполезно, так как оригинал (во всей его красоте) был потерян.

 Отправлено: 25.01.08 16:35. Заголовок: Ranadil пишет: впол..

Ranadil пишет:

цитата:

вполне возможно, что некотрые язики мира произошли от эльфийского

Ты серьезно?

 Отправлено: 25.01.08 17:08. Заголовок: Ranadil пишет: неко..

Ranadil пишет:

цитата:

некотрые язики мира произошли от эльфийского,

Что ж, если Арда существовала, то было бы не удивительно, что ее культура преобразовалась, языки претерпели изменения... Но это только если она существовала
В противном случае - Толкиен просто использовал некоторые языки мира как прототипы для создания эльфийского)
Вот немного о языках:
"Я поступил в школу короля Эдуарда и большую часть времени тратил на изучение латыни и греческого. В школе я выучил англосаксонский (а также готский - по чистой случайности, в расписании его не было).

Вот истоки моего мира. Пожалуй, следует еще сказать, что меня сызмальства зачаровывали валлийские имена - и очарование не пропадало даже когда взрослые, к которым я приставал с вопросом: "Ачто это значит?", давали мне книги, непосильные для ребячьего ума. По-настоящему валлийским я занялся в колледже и получил от него громадное лингвистико-эстетическое удовольствие. Как, впрочем, и от испанского. Мой опекун был наполовину испанцем, и подростком я часто заглядывал в его книги, пытаясь что-нибудь запомнить. Испанский - единственный из романских языков, на котором мне приятно говорить... Но самое главное - в библиотеке Эксетерского колледжа я однажды наткнулся на грамматику финского языка. Я ощутил себя человеком, который обнаружил винный погреб, битком набитый бутылками с вином, какое никто и никогда не пробовал. Я бросил попытки изобрести "новый" германский язык, а мой собственный-точнее, их было несколько - приобрел явное сходство с финским в фонетике."

 Отправлено: 26.01.08 00:44. Заголовок: Annarya пишет: В пр..

Annarya пишет:

цитата:

В противном случае - Толкиен просто использовал некоторые языки мира как прототипы для создания эльфийского)

Я склоняюсь именно к этому варианту.

 Отправлено: 26.01.08 00:46. Заголовок: Laurelin пишет: Я с..

Laurelin пишет:

цитата:

Я склоняюсь именно к этому варианту.

Без вопросов.

 Отправлено: 26.01.08 09:36. Заголовок: Laurelin пишет: Я с..

Laurelin пишет:

цитата:

Я склоняюсь именно к этому варианту.

Да я тоже) Именно это и подтверждает цитата из Письма

 Отправлено: 26.01.08 15:20. Заголовок: :sm1: Все ет краси..

Все ет красиво, но вы так и не дали ответа на вопрос
"Можно ли сравнивать языки Средеземья с нашими?"
Есть 3 варианта: Можно (и почему), Нельзя (также почему) и Незнаю. )))

 Отправлено: 26.01.08 15:31. Заголовок: Не можно, а нужно. Р..

Не можно, а нужно. Раз Профессор прямым текстом пишет, что взял различные языки как основу для эльфийских. Финнские - для квенья, валлийский - для синдарина.

 Отправлено: 26.01.08 15:46. Заголовок: Можно. Сравнить все ..

Можно. Сравнить все можно - это не преступление. А особенно когда действительно есть что сравнивать - ведь за основу взяты реально существующие в нашем мире языки.

 Отправлено: 26.01.08 18:44. Заголовок: А я знаю 20 слов на ..

А я знаю 20 слов на квэнье ^^ И могу свое имя (Lissa) на тэнгваре написать....

Хотя одна юная леди согласна меня квэнье обучать к РИ оО
Синдарин на слух не люблю

 Отправлено: 25.06.08 19:48. Заголовок: я учила эльфийский, ..

я учила эльфийский, темное наречие и еще какой-то по энциклопедии Толкина "Мир Властелина Колец" книга такая есть

 Отправлено: 02.09.08 21:27. Заголовок: А где вы учили язык ..

А где вы учили язык эльфов? Дайте ссылочку. а то я пол инете обрыскала, и так ничего нужного и ненашла!(((((((

 Отправлено: 02.12.08 12:35. Заголовок: Блин, здорово=) всег..

Блин, здорово=) всегда хотела изучить эльфийский как следует и прочие языки, у меня даже начало собственного есть, но вот из Толкина помню только
А Элберет Гилтониэль
Силиврен пенна мириэль=)

 Отправлено: 05.01.09 07:50. Заголовок: Извините за моё вмеш..

Извините за моё вмешательство не по теме... Хочу обратиться к тем, к то отписывался здесь и говорил, что учил квэнью. Пожалуйста, подскажите, как тенгваром правильно написать слово oio (вечность)? Или дайте ссылку на такой форум, где могут подсказать.

 Отправлено: 07.01.09 21:08. Заголовок: Друг эльфов пишет: ..

Друг эльфов пишет:

цитата:

Пожалуйста, подскажите, как тенгваром правильно написать слово oio (вечность)?

Ну вообще слово OIO скорее переводится как Бесконечный период.
Слово Вечность лучше передаёт это слово aire.
Вот как тенгваром пишется. На Квенья.
1.Oio

2. Aire

Ну и до кучи слово Вечность на Синдарине.

3. Uir.

 Отправлено: 13.01.09 04:17. Заголовок: Эйла пишет: А где в..

Эйла пишет:

цитата:

А где вы учили язык эльфов? Дайте ссылочку. а то я пол инете обрыскала, и так ничего нужного и ненашла!(((

У меня есть самоучители по квенье и синдарину. Если кому надо - пишите, солью.
Если кому очень сильно надо - стучите в аську...

 Отправлено: 07.07.09 00:15. Заголовок: Народ помогите как п..

Народ помогите как произносить звуки на языке КВЕНЬЯ

 Отправлено: 11.07.09 19:07. Заголовок: Метрандер пишет: На..

Метрандер пишет:

цитата:

Народ помогите как произносить звуки на языке КВЕНЬЯ

• c - всегда произносится как [k].
• g - всегда твёрдый и смычный. И в Квэнья это именно "г".
• ng - твердый носовой задненебный [ng] в середине слова. К Третьей Эпохе превратился в [n].
• r - всегда трелевое и передненебное. Орки, а также некоторые гномы, произносили заднее, или увулярное [r] (как во французском), что казалось эльфам отвратительным.
• ui, oi, ai, iu, eu, au - дифтонги, произносятся в один слог. Все они являются нисходящими, т.е. ударение падает на первую часть. Но в Третью Эпоху дифтонг iu обычно произносился как восходящий, т.е. "йу".
• Помните: dh, th, gh, ch, cw, gw, lh, rh, ph в тэнгваре (эльфийском алфавите) являются не двумя, а одной согласной буквой. X - k+s.
• Гласные никогда не растягиваются и никогда не проглатываются (редуцируются).
• В двусложных словах ударение ставится на первый слог. В словах из трех и более слогов ударение на предпоследний слог - если в предпоследнем слоге есть дифтонг, долгая гласная или сочетание двух и более согласных. На третий с конца слог ударение ставится, если в предпоследнем cлоге - краткая гласная, и этот предпоследний слог заканчивается на гласную или на одиночную согласную. А также если предпоследняя гласная - u.

Квенийское слово может начинаться с гласного или с одного из нижеследующих согласных:

c, f, h, l, m, n, p, r, s, t, v, w и y.

Лишь несколько сочетаний согласных могут появляться в начале слова. Они таковы:

qu (вместо cw), ty, ny и nw,

все они содержат полугласные звуки y или w. Вне зависимости от его значения, такое слово, как, например, «давность» в принципе не может быть квенийским и даже не может быть записано тенгвами в квенийском правописании по той простой причине, что слова в квенья не могут начинаться с **da-.

В середине квенийского слова наиболее часты следующие сочетания согласных:

ld, mb, mp, nc, nd, ng, ngw, nqu, nt, nw, ps, qu (вместо cw), ts и x (вместо ks).

Все остальные сочетания согласных, которые в принципе могут присутствовать в середине квенийского слова, таковы:

cc, ht, hty, lc, ll, lm, lp, lqu, lt, lv, lw, ly, mm, mn, my, nn, nty, ny, pt, rc, rd, rm, rn, rqu, rr, rt, rty, rs, rw, ry, sc, squ, ss, st, sty, sw, tt, tw и ty.

В словах с приставками и в сложных словах могут встречаться и некоторые другие сочетания согласных, которые невозможны в простом квенийском слове. Вместе с тем, образующиеся в подобных случаях сочетания согласных обычно подвергаются изменениям, чтобы соответствовать допустимым. Сочетания согласных, включающие в свой состав звуки y или q, могут состоять не более чем из трех следующих подряд друг за другом согласных звуков, все остальные – не более чем из двух (за исключением ngw).

Оканчиваться квенийское слово может либо на гласный, либо на один из нижеследующих согласных:

t, s, n, l или r.

Одиночные гласные могут присутствовать в любом месте слова. Сочетания гласных

ai, au, oi, ui, eu, iu

являются дифтонгами, то есть произносятся в один слог и записываются тенгвами как дифтонги, а не как две отдельные гласные. Другие сочетания гласных по большей части считаются допустимыми (хотя и не являются дифтонгами), исключение составляют сочетания aa, ee, ii, oo и uu, которые превращаются в долгие á, é, í, ó, и ú, а сочетание ao превращается в o.

А здесь можно послушать. http://tolklang.quettar.org/pronlo/pronguide.html

 Отправлено: 11.07.09 22:32. Заголовок: Я немогу понять эту ..

Я немогу понять эту тему "Личные местоимения косвенного дополнения " Помогите

 Отправлено: 05.08.09 22:00. Заголовок: Словари Даерона

ЭЛЬФИЙСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ
http://artto.narod.ru/_elfrus.htm
----
----
----
Русско-Эльфийский
СЛОВАРЬ
http://artto.narod.ru/_ruself.htm
----
----
----
кто незнает Даерона. сам уже учу.в книге Властелин Колец у меня и "алфавит" есть! =)

 Отправлено: 06.08.09 01:50. Заголовок: -WildElf- пишет: ht..

-WildElf- пишет:

цитата:

http://artto.narod.ru/_elfrus.htm

За такое оформление и цветовую гамму вешать надо @_@ Лучше уже белым по белому писать.

 Отправлено: 06.08.09 09:07. Заголовок: -WildElf- пишет: За..

TriStan пишет:

цитата:

За такое оформление и цветовую гамму вешать надо @_@ Лучше уже белым по белому писать.

ты скопируй в Word или блокнот, тогда легче будет.
а цвета тут насколько я понял для дальтоников, т.к. они яркие цвета видят более тёмными)))

 Отправлено: 06.08.09 09:28. Заголовок: Норлин пишет: Что ж..

Норлин пишет:

цитата:

Что ж, если Арда существовала, то было бы не удивительно, что ее культура преобразовалась, языки претерпели изменения... Но это только если она существовала В противном случае - Толкиен просто использовал некоторые языки мира как прототипы для создания эльфийского)

если Арда существовала(-ует),то значит были и чёрные гномы, но если задуматся о трудах чёрных гномов....то где их труды?это ставит под удар существование Арды в реальм мире, но естесвенно не в Средиземье...
не знаю к чему я,просто изрекаю поток мыслей...

 Отправлено: 17.10.09 22:37. Заголовок: Я тоже пытаюсь овлад..

Я тоже пытаюсь овладеть Квенья

 Отправлено: 18.10.09 13:57. Заголовок: Eariel , и как успех..

Eariel , и как успехи ?

 Отправлено: 07.11.09 21:21. Заголовок: Учу язык квенья и си..

Учу язык квенья и синдар

 Отправлено: 08.11.09 00:02. Заголовок: Beren пишет: Учу яз..

Beren пишет:

цитата:

Учу язык квенья и синдар

И что можеш интересного сказать\написать?

 Отправлено: 08.11.09 16:09. Заголовок: Ni saita elen lambe...

Ni saita elen lambe.- Я учу эльфийский язык.
Что интересно на квенья язык (речь) - lambe отличаеться от языка ( часть тела) - lamba одной буквой.
А вот и синдар:
Turin beren a maed maethor.- Турин смелый и искусный воин.

 Отправлено: 11.07.10 14:46. Заголовок: Пытаюсь разучить син..

Пытаюсь разучить синдарин. Несколько слов и фраз выучила! Meneg suilad-приветствие, Daitho mae-пожелание радости, Golwen-мудрец, Mellon-друг, Fae-душа.

 Отправлено: 11.07.10 22:44. Заголовок: Здорово это конечно...

Здорово это конечно... Особенно синдарином хотелось бы овладеть. Но сейчас по "долгу" учебы надо выучить хотя бы немецкий с французским, не до Средиземья пока...

 Отправлено: 12.07.10 23:04. Заголовок: Но сей час по"до..

цитата:

Но сей час по"долгу"учёбы надо выучить хотя бы немецкий с французским, не до средиземья пока...

Да...Школа это Хрень, да ещё и какая мне вместо Синдарина и Квенья приходится этот долбаный чувашский учить

 Отправлено: 12.07.10 23:09. Заголовок: Адрил пишет: Да...Ш..

Адрил пишет:

цитата:

Да...Школа это Хрень, да ещё и какая мне вместо Синдарина и Квенья приходится этот долбаный чувашский учить

Вообще-то я в университете учусь, и выбрала зарубежную филологию добровольно, я её обожаю
Средиземье никуда не денется)

Оффтоп:
Так...Стоп! То есть чувашский? Ты где живёшь???

 Отправлено: 13.07.10 14:41. Заголовок: Адрил пишет: мне вм..

Адрил пишет:

цитата:

мне вместо Синдарина и Квенья приходится этот долбаный чувашский

Чувашский хоть в жизни пригодиться может.

 Отправлено: 13.07.10 20:21. Заголовок: Адрил пишет: Пытаюс..

Адрил пишет:

цитата:

Пытаюсь разучить синдарин. Несколько слов и фраз выучила! Meneg suilad-приветствие, Daitho mae-пожелание радости, Golwen-мудрец, Mellon-друг, Fae-душа

Meneg-Тысяча.
Daitho - нет такого слова.
mae - Да
Fae - нет такого слова.
Есть квенийское fëa - spirit - дух, нежели душа.

 Отправлено: 13.07.10 21:11. Заголовок: wyrd пишет: Чувашск..

 Отправлено: 13.07.10 21:13. Заголовок: Rovena живу в Чебокс..

Rovena живу в Чебоксарах, но хотелось бы жить Лориене

 Отправлено: 13.07.10 21:36. Заголовок: Адрил Я тоже)))..

 Отправлено: 13.07.10 22:02. Заголовок: Про то, что он в жиз..