Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!


АвторСообщение





Пост N: 20
Любимый герой ВК: Саурон
Зарегистрирован: 31.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 21:22. Заголовок: "ВК" - взгляд со стороны


"Властелин колец" как произведение о нелюди

В общем, написал я это, как фильм "ВК:ВК", что в переводе с сокращённого означает "Властелин Колец: Возвращение Короля", отложился у меня в мозгах. Да и напоминание eugene_gu споспешествовало. Конечно, к прекрасному тексту Каганова (? - не помню: это там, где "атака плохих оказывается хорошей, а дверь хороших оказывается плохой") можно добавить ещё с десяток столь же язвительных наблюдений, но с этим фильмом уже ясно - лет через двадцать-тридцать его переснимут. Ведь упустили возможность сделать приличный фильм - читай: в в тоталитарном стиле, когда каждая мелочь вылизана, и не нужно, блин, возмущаться тем, что орки, осуществляющие ночное форсирование водной преграды, приказывают "тише!" и держат зажжённые факелы.

Итак, что такое нелюдь? Нелюдь - это человек, который ведёт себя по отношению к другому человеку так, как этот другой от него совершенно не ожидает. Всё. Так как человек по природе своей не склонен ко злу, то неожиданные добрые поступки должны быть совсем уже какими-то сверхдобрыми, чтобы занести совершившего их в нелюди. Хотя и такое возможно*.

Далее. Почему книга Толкиена оказалась востребованной? Это не бестселлер, чего уж там. Проработка бэкграунда, проделанная JRRT, конечно, впечатляет (Профессор породил новый архетип, которому фэнтези следует до сих пор - Поход за Артефактом), но это не замена приличному действию или хотя бы живым персонажам, а не тем paperdolls, которые показаны во "Властелине Колец".

Сама фэнтези как жанр уже существовала до Профессора. Не хотите, чтобы я ссылался на Льюиса с его Нарнией, ладно - сошлюсь на Говарда. Авторский Конан-варвар, кстати, при всей своей примитивности персонажам Толкиена даст сто очков вперёд, да и сама эволюция варвара в правителя - много более интересная тема, чем прикладная металлургия (расплав Кольца, если кто не понял шутки). Однако Толкиен Конана опосредованно отформатировал по самое не могу, и бедолага-варвар в книгах "последователей Говарда" так и бегает теперь за магическими артефактами, отвлекаясь исключительно на еблю. Извините мой французский.

Так вот. Имхо, Толкиен оказался востребован потому, что он издал книгу про нелюдь как раз после того, как эта нелюдь своё мурло показала. Толкиеновская нелюдь в его мире комильфотна, легитимна и неизбежна, это не аберрации мира Хайбории, которые оптимист Конан в конце концов вырежет. А в реальном мире нелюдь носила молнии в петлицах. Двойные. Ага, СС.

Европу, простите, потрясло, что культурный, вымытый и пахнущий одеколоном Фриц или Отто может прийти в дом к такому же культурному европейцу и устроить там такое, до чего не додумались бы даже газетные русские варвары. И с этим теперь надо было жить. А жить с этим можно двумя способами: либо честно объяснить самому себе, как такой Фриц ухитрился появиться а) вообще, б) в доме культурного европейца; либо обозвать Фрица нелюдью, животно пугаться его художеств и начать с ним бороться. Уже с мёртвеньким, конечно.

Что из этих двух путей было выбрано, думаю, объяснять не стоит.

Так что эльфы и орки были манной небесной. Вон оно, Средиземье. Хорошо проработанное. И там тысячи лет орки и эльфы друг дружке бошки сносят. Межвидовая война, вроде той, под которую Адольф раскручивал свой поход на восток. Ничё, жить можно. Гэндальф выручит.

Кстати, если кому-то интересно, почему у нас не появилось ничего подобного в книжной форме, то ответ на поверхности: у нас всё это было в натуре, причём советское образование, советская пропаганда и советская базовая доктрина сделали всё, чтобы те выверты, которые у нас происходили в XX веке, более или менее разумно (не обязательно правильно) объяснить. То есть "нелюдь" вне ругательного эпитета у нас не была востребована, потому как помянутый Фриц был в конечном счёте "прислужником террористической диктатуры крупного капитала", молодцы батьки Махно - "разгулом мелкобуржуазной стихии", а следователи-"колольщики" - "перегибами на местах". Оркам тут места не находилось.

Теперь о нелюди немного подробнее. Сперва об эльфах. "Сильмариллион", им посвящённый, я рассматриваю как неудачную попытку показать, что эльфы "что-то делали", потому что во "Властелине Колец" это пришибленный бессмертием народец, который на всё уже забил - оно и понятно, если бы эльфы во "Властелине Колец" воевали всерьёз, а не прятались по своим Дюнкеркам, сюжет пришлось бы перекраивать напрочь, и мораль о маленьком человечке оттуда бы ушла.

Эльфы вообще в "ВК" нужны только затем, чтобы олицетворять добро. А настоящее добро со злом не борется, это зло борется с добром, а добро просто есть. Вот эльфы его и олицетворяют всю книгу, разве что Леголас, ренегат и делегат, ввязывается в драку. Однако его без ущерба для сюжета можно было заменить человеком, в отличие от Гимли.

Я думаю, что у любого русского читателя "ВК" тот же Боромир (я не имею в виду его экранное воплощение) вызывает много большую симпатию, чем у западного. Боромир совершил один из немногих человеческих поступков в книге, за что и получил по полной программе. Но. Если Кольцо обладает такой абсолютной силой, если вся заруба между тамошними богами окончилась тем, что человек не может ничего сделать (и Фродо не смог, сломался), а дырка, облитая золотом, может сделать с ним всё, так нах этому миру вообще существовать, с точки зрения человека? Чтобы полубог Гэндальф мог таинственно заводить глаза к небу и надеяться на лучшее? У нас, по крайней мере, за пультами запуска ракет, которые могут превратить планету в выжженный шар со стеклянными проплешинами в пепле, сидят люди, такие же, как мы с вами, а не благословлённые Гэндальфом супермены с романтическим взором. Тем более не Валар.

Когда в конце фильма средиземский эквивалент "Титаника" отплывает за горизонт, возникает естественный вопрос - нах было стараться? Оставили детишек в песочнице, спасибо. Это ведь полный вперёд - не верить, а знать, что местные боги точно есть, но сеанс общения с ними и всеми, кто может подтвердить их существование (эльфами), вполне вероятно, закончен. Это означает, что религиозная и этическая системы будут развиваться независимо друг от дружки, по крайней мере на тамошнем Западе, и наши тоталитарные секты по сравнению с тем, что со временем появится в Средиземье, просто отдыхают.

Кстати, об этике. О войске мертвецов. Я что-то как-то вспомнил, что в фильме акценты несколько смещены. Вот книжная история. Некое горское племя обещало встать на сторону, так сказать, добра в той самой заварушке, где Саурону ампутировали палец. Вожди поклялись на Чёрном Камне, привезённом из благополучно утопленного Валар за непослушание Нуменора, но потом это дело задвинули. В ответ Исилдур их проклял. Ещё до того, как надыбал Кольцо. Племя - всё племя, а не армия! - "медленно угасло среди бесплодных холмов", чтобы потом явиться в качестве засадного полка под командованием отдалённого потомка Исилдура, который ещё считает себя вправе взывать к их совести и неисполненной клятве. Так. Знаете, когда из-за благостной истории о победе добра вдруг выглядывает такое вот мурло думаешь, что лучше уж орки...

Теперь о хоббитах. Я долго думал, зачем они там вообще нужны. Потом догадался - только затем, чтобы место у параши не досталось людям. Ведь гномы от средиземской иерархии юбер- и унтерменшей стоят в стороне, потому что обитают в иной экологической нише, и как именно она им свернула мозги - это большая и отдельная тема. А хоббиты разделяют ареал обитания с людьми, но уступают людям в любой деятельности, для них значимой, за исключением кидания камней на меткость. Если бы хоббитов не было, Кольцо в Ородруин пришлось бы бросать человеку - деревенскому дурачку, иначе мораль опять пропадает начисто. Однако принадлежность к одному и тому же биологическому виду недоеденного Горлумом слюнявого идиота и короля Элессара эту мораль тоже компрометирует. Так что лучше упирать на скрытые достоинства ма-а-а-аленьких жалобных хоббитов. Почему на скрытые? Потому что других нет.

Орки. Злыдни. Вот как они получаются. Есть такое понятие - "национальный обычай", которое рождается исключительно благодаря взаимодействию внешнего наблюдателя с людьми помянутой национальности. Для меня мыть руки в проточной воде, а не в наполненной раковине - нормальное безальтернативное поведение, а для какого-нить приезжего немца это "национальный обычай".

Человек, оказавшийся в незнакомой национальной среде, воспринимает её как угрожающую из-за непривычности (тут чисто количественное понятие, не надо сразу присваивать мне звание "проповедника ксенофобии" или "параноика"). Так как число раздражителей в ней велико, и человек не может отсмотреть их все по отдельности, он вынужден их классифицировать. Классифицировать непривычности в реальном времени он может только по признакам воспроизводимости и организованности. Разделы этой классификации впоследствии закрепляются на бумаге и называются "национальными обычаями". "Вон плывёт первый большевик, он сейчас будет играть на балалайке. Все большевики играют на балалайке, это их национальный инструмент" (с).

Так вот. Определение. Орки - это раса, в которой все "национальные обычаи", видимые внешнему наблюдателю, заточены на причинение неприятностей таковому. Внешнее уродство тут не главный признак, хотя некоторые "находки" создателей фильма вызвали у меня откровенное омерзение - скажем, фраза "время людей ушло, время орков настало", произносимое очевидной жертвой напалма . Знаете, это в рейхе второй половины 1930-х такие фильмы должны были снимать: про носатого комиссара, который, прихлёбывая из стакана кровь христианского младенца а-ля Харконнен, вещает "время арийцев ушло, время жидов пришло". И пейсы на ветру вьются. Однако немецкие инженеры человеческих душ себя уважали больше, чем новозеландские. И я не только про Леночку Рифеншталь говорю, а и про тех, кто, скажем, снимал "Еврея Зюсса".

Пример орочьей гнусности. Глубокий рейд разведгруппы на вражеской территории с захватом пленных - это когда Боромира мочканули. Потом отход, так как всех захватить не удалось, и любой вменяемый командир обязан предполагать, что вскоре все местные гарнизоны всполошатся. И какой-то товарищ в разведгруппе начинает внаглянку обсуждать приказы ("а не сожрать ли нам пленных?"). Если мне хотят сказать, что в аналогичной ситуации в человеческой разведгруппе (с поправкой на меню) такому *не* снесли бы голову на раз...

Ладно, если уж топтаться по фильму... Орки там намного цивилизованнее всех остальных. Почему? Да потому, что цивилизованность некоторого сообщества разумных существ есть способность этого сообщества к совершению упорядоченных, сложных и разнообразных действий. А вовсе не радость при виде нового стирального порошка и не ношение одежд попугайских расцветок.

Весь военный идиотизм, показанный в "ВК" (во второй и намного больше в третьей части фильма), в конце концов переходит в качество, и я его для себя объяснил тем, что в фильме человеческая раса показана на этапе деградации. Многое они ещё помнят, КАК сделать, но уже не помнят, ЗАЧЕМ это было надо. Примеры навскидку: чистое поле вокруг города-крепости - простите, а жрали они что? Повесили всё снабжение столицы на внешнюю торговлю и обозы, и это в угрожаемый войной период? Никаких полос препятствий между предмостными укреплениями и крепостью вообще нет. Специально, чтобы противнику можно было и накопиться, и развернуться... Тяжелобронированные всадники на лошадях, у которых всей защиты - налобник. Другие всадники, кидающиеся в лоб на глубокий строй урук-хайской тяжёлой пехоты с длинными пиками - ага-ага, у Гэндальфа оказалось лазерное оружие, но идиотизма самой атаки это не отменяет. Атака на боевых мастодонтов опять-таки в лоб ("we'll take them head-on!" - неплохая эпитафия королю Теодену; жаль, старик до паровозов не дожил, вот бы порадовался), и дюжина тактических единиц разогнала нахер по полю несколько тысяч всадников - простите, даже я знаю, что надо было выделить группу отвлечения, которая играет с динотериями в пятнашки, в то время как остальные обходят их с флангов и продолжают вырезать бегущих орков. Это, простите, классика. Да и вообще атака на осаждающих выглядела верхом глупости - там проще было простым маневрированием оттянуть пол-армии на охрану тыла и обозов, чем вязнуть в пехотном строю. Те, кого осаждали, тоже отличились, не удосужившись заранее пристрелять свои мангонелы по ориентирам в поле, чтобы вынести орочьи катапульты с первого залпа. Вопли в фильме "Нам нужно больше обломков!", то есть они не подготовили заранее снаряды единого веса и формы, а стреляли в ответ обломками, получившимися после попаданий вражеских снарядов по родному городу... Терапевтически такое не лечится. Атака Фарамира в конном строю на развалины с засевшими в них орками - это вообще, что?! Даже если бы кавалеристы доскакали до пункта назначения, что они собирались делать дальше? Стаскивать снайперов за ноги под средиземский эквивалент песни "По полю танки грохотали" в исполнении приблудного хоббита?

Несомненный признак сползания в варварство - когда дети единоличного правителя задействованы в разведрейдах. То есть выучить наследника на полководца уже не получается. Лодки плывут по реке, с них видят две агромаднейшие статуи, причём статуи с руками, вытянутыми вперёд... Даже того мизера, который я знаю из сопромата, уже хватает, чтобы сообразить - для возведения таких чудес нужны и материалы, и математическое обеспечение, которые с уровнем человеческой цивилизации, показанном в фильме и книге, категорически не стыкуются.

В книге у орков присутствует такое понятие, как личный номер - даже в случае чисто армейского применения это уже указывает на степень цивилизованности, несравнимую с той, что у людей и эльфов. Кольцо, чем бы оно ни было на самом деле, никто не старается понять - только уничтожить или присвоить. Все фичи, которые хоть немного отличаются от мечей и копий, есть гадость. В фильме это даже виднее, чем в книге. Я понимаю, что Профессор был гуманитарием, причём жил в такое время, когда техника наиболее заметно использовалась для убийства людей, отсюда и отношение... Но в нашу эпоху это отношение выглядит безумием, потому что мы уже создали очень сложную систему взаимозависимых технологий, да ещё в условиях ограниченности ресурсов. Извлекать из-под её обломков будет уже некого.

Продолжать можно ещё очень долго, вплоть до иезуитских вопросов по эффективности сельского хозяйства хоббитов - как глубоко вспашет землю существо ростом в метр с кепкой, а если оно парится с мотыгой, сколько времени у него останется на поддержание культурки с деревенскими карнавалами и трактирами...

Только вот не надо упрекать меня в том, что я придираюсь к детской сказке. Детские сказки по четверти века не пишут, да и по востребованности своей "ВК" уже давно перешагнул порог всех и всяческих сказок. И в наше время это произведение - скорее яд, чем лекарство.

http://17ur.livejournal.com/22106.html

Если ты принял решение убить человека, не нужно изобретать окольный путь, даже если действовать без промедления очень трудно. Ведь ты можешь утратить решимость, упустить удобный случай и поэтому не достичь успеха. На Пути Самурая главное — непосредственность, и поэтому лучше всего броситься на врага сразу же. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


Someone There\'s




Пост N: 3550
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 22:21. Заголовок: Бредовая статья. Оче..


Бредовая статья. Очередной умник в очередной раз разнёс творчество Толкина (и Джексона) в пух и прах. Аминь.

I will not treat your dusty path and flat,
denoting this and that by this and chat,
your world immutable wherein no part
the little maker has with maker's art.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Лёд и пламень




Пост N: 174
Любимый герой ВК: эльфы и назгулы
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 09:08. Заголовок: доктор_зло ,ну Вы да..


доктор_зло ,ну Вы даёте...

Не имя красит человека,а человек - имя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 19:25. Заголовок: Сам фильм не рассчит..


Сам фильм не рассчитан на полномоштабные и правдоподобные баталии, до зрителей должны дойти и волновать другие события и мысли, чем "что же они жали" или "куда этот урод скачет прямо на толпы врагов"
И если брать примеры из жизни, лошади это стадные животные, куда вожак туда и все стадо, это их инстинкты, вспомни хотябы битвы Александра Македонского где вся тактика рассчитана на прорыв конницы и если есть отважный командир который не испугается и не остановится то атака врятли захлебнется. Единственное что меня лично убило, это команда "сомкнуть ряды" при атаки влоб боевых слонов


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Жующая в темноте кухни




Пост N: 25
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 00:10. Заголовок: ""Толкиен ок..


""Толкиен оказался востребован потому, что он издал книгу про нелюдь как раз после того, как эта нелюдь своё мурло показала.""


Абсолютно не согласна, доктор ЗЛО...
Сейчас до той нелюди, на которую вы ссылаетесь, уже давно народу дела нет, вы отстали от жизни...
Спросите у молодежи- кто такие сс или гитлер- только пятый- десятый знает....

Эльфы- это тайна и мечта, хоббиты- то ли домовые, то ли pets, лапули, в общем, орки- то,что мерещится в темной комнате, когда один дома,
иррац.страшилки- вот это все вечное, и пребудет всегда, вне политики и времени...ясно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Tirith tawar




Пост N: 3596
Любимый герой ВК: Галадриэль, Сэм
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Заокраинный Запад
Рейтинг: 46
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 19:11. Заголовок: леди Согласен, но в..


леди
Согласен, но вам придётся привыкнуть к тому, что люди всеми правдами и неправдами пытаются отыскать "скрытый смысл" в ВК



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 19:34. Заголовок: Питер Джексон идеаль..


Питер Джексон идеально показал образ Средиземья и его обитателей.Мне очень понравился образ Саурона (до и после "Последнего Союза"),Сарумана (Кристофер Ли был бесподобен),Балрога и многих других персонажей...
Кинотрилогия очень интересная и красивая,спасибо Питеру Джексону.

Тьма бессмертна... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 23.11.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:56. Заголовок: леди пишет: Сейчас ..


леди пишет:

 цитата:
Сейчас до той нелюди, на которую вы ссылаетесь, уже давно народу дела нет, вы отстали от жизни...
Спросите у молодежи- кто такие сс или гитлер- только пятый- десятый знает....



во первых парни в черных мундирах от Хьго Босса и их деяния до сих пор популярны в опеделенных кругах молодежи. к тому же Толкиен писал роман тогда ,когда они были весьма актуальны

другое дело ,что "нелюдью" в то время были все участники войны - одни Дрезден с Хиросимой чего стоят



Представляешь как зимней ночью ты будешь лежа в снегу, спрятавшись под каким-то рваньем между остовами сожженных машин, есть мерзлую человечину, срезая его тупым ножом, сжатым в окоченевших обессилевших пальцах, с чьего-то почерневшего трупа? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злобный Провокатор




Пост N: 776
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:21. Заголовок: viola пишет: другое..


viola пишет:

 цитата:
другое дело ,что "нелюдью" в то время были все участники войны - одни Дрезден с Хиросимой чего стоят


Собственно, да. Последствия ассиметричности Нюрнбергского трибунала ощущаются до сих пор. Одну сторону осудили, а других - нет. Точка не поставлена, страница не перевернута. Поэтому имеет место множественное толкование. Слышал, что даже есть мнение что Дрезден - вина СССР. Мол, посоветовали союзникам так сделать. Стало быть, англичане и американцы ни в чем не виноваты, просто совета злого послушали, ага. Как будто у СССР итак преступлений мало - Катынь, ГУЛАГ, расказачивания, Голодомор - под этим всем тоже не поставлена точка, т.к. имеет место разное толкование среди политических лидеров разных стран.

Судить - так всех. Иначе, выходит не суд, а судилище.

Здесь всё дело в том, что имеет место война. На войне звереют все. Сидя в тепленьком офисе хорошо рассуждать на тему как бесчеловечно жестоки бывают солдаты той или иной армии. Хорошо так рассуждать, когда стресс может быть вызван не умирающими друзьями и взрывающимися снарядами, а задержкой в повышении зарплаты. или еще какой задержкой :) Война, есть война, и у нее всегда нечеловеческое лицо. Зверствовали гитлеровцы, зверствовали красноармейцы, зверствовали союзники. На войне это происходит само собой. Когда смерть и мучения - обыденность. то человек так же обыденно отрежет мучительно руку или голову другому человеку, с теми же чувствами раскаяния, как и человек, схвативший за задницу чужую жену.

Во время Первой и Второй Чеченских кампаний зверствовали как чеченские сепаратисты, так и солдаты федеральных сил. Только вот излишне либеральные деятели склонны винить в зверствах только русских солдат, а излишне поцреотичные - только чеченцев. Объективность тонет под пластом идеологических отложений.

Ой, чий то кінь стоїть, що сива гривонька.
Сподобалась мені, сподобалась мені тая дівчинонька
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Someone There\'s




Пост N: 4482
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 15:03. Заголовок: PEREHOD пишет: Суди..


PEREHOD пишет:

 цитата:
Судить - так всех. Иначе, выходит не суд, а судилище.



PEREHOD, а судьи кто? Не сможет никогда Запад сам себя осудить за Дрезден, Хиросиму и Холокост. А вот Россию, пожалуй что с радостью - и за "голодомор", и за Солженицина, и ещё за то, что мы незаконно присвоили себе богатства Сибири, а также, с их точки зрения, просто не вышли лицом .

Влеченья от небес берут начало, —
Не все; но скажем даже — все сполна, —
Вам дан же свет, чтоб воля различала
Добро и зло, и ежели она
Осилит с небом первый бой опасный,
То, с доброй пищей, победить должна.
Вы лучшей власти, вольные, подвластны
И высшей силе, влившей разум в вас;
А небеса к нему и непричастны.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 23.11.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 10:33. Заголовок: нашла образец пропаг..


нашла образец пропаганды времен войны:
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье.
Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов.
Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев.
Убей немца! — это просит старуха-мать.
Убей немца! — это молит тебя дитя.
Убей немца! — это кричит родная земля.
Не промахнись.
Не пропусти.
Убей!"
противника представляют нелюдем ,инфернальной запредельно злобной сущностью - Орком

wyrd пишет:

 цитата:
Не сможет никогда Запад сам себя осудить за Дрезден, Хиросиму и Холокост. А вот Россию, пожалуй что с радостью - и за "голодомор", и за Солженицина

пожалуй Голодомор и репресии Сталина граздо хуже Хиросим и Освенцимов - там по крайней мере уничтожали чужаков , а не собственный народ


Представляешь как зимней ночью ты будешь лежа в снегу, спрятавшись под каким-то рваньем между остовами сожженных машин, есть мерзлую человечину, срезая его тупым ножом, сжатым в окоченевших обессилевших пальцах, с чьего-то почерневшего трупа? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Someone There\'s




Пост N: 4487
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 10:56. Заголовок: viola, а вы точно из..


viola, а вы точно из России? Если да и если вы действительно искренне верите в то, что вы написали, это очень-очень грустно.

Влеченья от небес берут начало, —
Не все; но скажем даже — все сполна, —
Вам дан же свет, чтоб воля различала
Добро и зло, и ежели она
Осилит с небом первый бой опасный,
То, с доброй пищей, победить должна.
Вы лучшей власти, вольные, подвластны
И высшей силе, влившей разум в вас;
А небеса к нему и непричастны.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 23.11.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 13:34. Заголовок: я из Киева . не пон..


я из Киева .
не поняла ,wyrd , а вы ,что оправдываете и поддерживаете уничтожение миллионов украинцев ,русских , казахов в ходе тн "коллективизации" , расстрелы и лишение свободы людей по откровенно бредовым поводам?


Представляешь как зимней ночью ты будешь лежа в снегу, спрятавшись под каким-то рваньем между остовами сожженных машин, есть мерзлую человечину, срезая его тупым ножом, сжатым в окоченевших обессилевших пальцах, с чьего-то почерневшего трупа?
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Someone There\'s




Пост N: 4492
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 16:22. Заголовок: viola пишет: я из К..


viola пишет:

 цитата:
я из Киева



ОК, теперь всё понятно.

viola пишет:

 цитата:
не поняла ,wyrd , а вы ,что оправдываете и поддерживаете уничтожение миллионов украинцев ,русских , казахов в ходе тн "коллективизации" , расстрелы и лишение свободы людей по откровенно бредовым поводам?



Уничтожение людей по любым поводам я не поддерживаю, но советскую власть и её методы демонизировать (идеализировать, впрочем, тоже) не склонен - она решала конкретные насущные задачи максимально эффективными методами. Возможно эти задачи можно было решить и более мягко, а возможно и нет - к сожалению история сослагательного наклонения не терпит. А людей действительно жалко - и украинцев, и казахов и особенно русских, которым доставалось больше всех.

Влеченья от небес берут начало, —
Не все; но скажем даже — все сполна, —
Вам дан же свет, чтоб воля различала
Добро и зло, и ежели она
Осилит с небом первый бой опасный,
То, с доброй пищей, победить должна.
Вы лучшей власти, вольные, подвластны
И высшей силе, влившей разум в вас;
А небеса к нему и непричастны.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 23.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 09:42. Заголовок: мда , и такое слышат..


мда , и такое слышать от идейного христианина

Представляешь как зимней ночью ты будешь лежа в снегу, спрятавшись под каким-то рваньем между остовами сожженных машин, есть мерзлую человечину, срезая его тупым ножом, сжатым в окоченевших обессилевших пальцах, с чьего-то почерневшего трупа?
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Someone There\'s




Пост N: 4496
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 11:21. Заголовок: Христианство вовсе н..


Христианство вовсе не сводится к жеванию соплей, бесконечным причитаниям и неприятию насилия. И ещё - я не христианин;)

Влеченья от небес берут начало, —
Не все; но скажем даже — все сполна, —
Вам дан же свет, чтоб воля различала
Добро и зло, и ежели она
Осилит с небом первый бой опасный,
То, с доброй пищей, победить должна.
Вы лучшей власти, вольные, подвластны
И высшей силе, влившей разум в вас;
А небеса к нему и непричастны.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.05.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 15:28. Заголовок: Если вк , Джексон и ..


Если вк , Джексон и Толкин такой ужас, как пишет доктор зло, то почему стал таким востребованым? И почему получит столько наград? Все критики такие тупые, а вы самый умный? Не будьте смешным. Ваша статья и одной буквы в книге не стоит. Самая главная идея книги: показать всю жадную сущность человека, а не соблюсти точности. ГЕНИАЛЬНО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 17:29. Заголовок: Полный буллщит! Слиш..


Полный буллщит! Слишком много умников развелось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Флаги друзей
The Lord of the Rings Тексты произведений Толкиена. Форум, чат, виртуальный клуб любителей творчества писателя

Copyright ©2007-2012 Green Elfy
hargluk