Отправлено: 04.08.08 15:39. Заголовок: Если б Голлум не упал с гайкой

Фродо никакой не герой,если б не Голлум, у него бы не было стимула дойти до горы. Голлум вот кольцо смог выбросить...вместе с самим собой...

 Отправлено: 12.07.11 15:33. Заголовок: Про невидимость Смеа..

Про невидимость Смеагула. Возможно, сказывается не-прочтение книги, но разве Кольцо не наделяло этим каждого, кто его надевал? Бильбо стал невидимым на своем дне Рождения, Фродо стал невидим в "Гарцующем пони" и возле стоянки Братства, когда он от Боромира убегал. Т.е. Кольцо первым делом распространяет вокруг себе желание обладать им + невидимость при надевании, а остальное в зависимости от времени и владельца. Или я не прав?

Насчет Фарамира. Все начинается с малого. Он хотел Кольцо для Гондора и т.п., а в итоге (если бы Кольцо оказалось бы у него на продолжительное время) счел бы, что править с помощью Кольца должен он. Тем более ему не стало бы нужным признание отца, когда Кольцо внушило ему, что он и так велик. Но да ладно, это пустое, ибо, как говориться: абы, да кабы)

По поводу Фродо. Если так, то весь поход бессмысленен =\ Зачем посылать кого бы то ни было к горе, если на краю той огненной пропасти он 100% поддастся Кольцу? Конечно, может быть, Гендальф, как майар, чувствовал ту невероятную комбинацию событий, что случиться с Фродо и Голлумом в конце, понимал, что благодаря этому Кольцо можно уничтожить, но все же =\

 Отправлено: 12.07.11 15:50. Заголовок: marker пишет: Т.е. ..

marker пишет:

цитата:

Т.е. Кольцо первым делом распространяет вокруг себе желание обладать им + невидимость при надевании, а остальное в зависимости от времени и владельца.

Правильно. Смеагол, в отличии от Бильбо, с самого начала был подлым хоббитом и использовал свою невидимость на полную катушку - Бильбо же Кольцом практически не пользовался, а даже если и использовал, то никогда для нанесения вреда. Поэтому он и смог от него отказаться.

marker пишет:

цитата:

Все начинается с малого. Он хотел Кольцо для Гондора и т.п., а в итоге (если бы Кольцо оказалось бы у него на продолжительное время) счел бы, что править с помощью Кольца должен он.

Учитывая характер Фарамира, для этого понадобилось бы ну очень продолжительное время) В книге он, кстати, от Кольца отказался ещё даже не видя его и Фродо в Осгилиат не таскал, а сразу после вежливого допроса снабдил продуктами и отпустил в Мордор.

marker пишет:

цитата:

По поводу Фродо. Если так, то весь поход бессмысленен =\ Зачем посылать кого бы то ни было к горе, если на краю той огненной пропасти он 100% поддастся Кольцу?

Просто остальные поддались бы гораздо раньше и до Мордора вообще бы не дошли.

marker пишет:

цитата:

может быть, Гендальф, как майар, чувствовал ту невероятную комбинацию событий, что случиться с Фродо и Голлумом в конце, понимал, что благодаря этому Кольцо можно уничтожить, но все же

Гэндальф, как майар (читай - "ангел"), видел, что судьба (читай - "Бог") каким то невероятным способом забросила Кольцо в руки хоббитов, а затем таким же образом позволила Кольцу оказаться в Ривенделле. И Гэндальф решил положиться на судьбу, тем более что других реальных вариантов избавления от Кольца и Саурона просто не было.

 Отправлено: 12.07.11 16:05. Заголовок: wyrd пишет: В книге..

wyrd пишет:

цитата:

В книге он, кстати, от Кольца отказался ещё даже не видя его и Фродо в Осгилиат не таскал, а сразу после вежливого допроса снабдил продуктами и отпустил в Мордор.

Млин( Точно надо книгу читать, а то фильму я бы сказал, что надень он хотя б на минутку Кольцо и прощай добрый сын Фарамир, здравствуй властелин Кольца >_<
wyrd пишет:

цитата:

видел, что судьба (читай - "Бог") каким то невероятным способом забросила Кольцо в руки хоббитов, а затем таким же образом позволила Кольцу оказаться в Ривенделле.

Так и подумал) Просто в фильме всё выглядит так, что Кольцу сложно, но можно сопротивляться даже внутри горы и, что Фродо поддался по большей части за счет усталости от пройденного пути. Сорри, как говориться)

 Отправлено: 12.07.11 16:36. Заголовок: marker пишет: Точно..

marker пишет:

цитата:

Точно надо книгу читать, а то фильму я бы сказал, что надень он хотя б на минутку Кольцо и прощай добрый сын Фарамир, здравствуй властелин Кольца >_<

*пихает wyrdа в бок* я же говорила, подпортил Джексон Фарамира, подпортил, вот тебе незамыленный взгляд да не флужу я, не флужу xD

 Отправлено: 12.07.11 17:36. Заголовок: marker пишет: Прост..

marker пишет:

цитата:

Просто в фильме всё выглядит так, что Кольцу сложно, но можно сопротивляться даже внутри горы и, что Фродо поддался по большей части за счет усталости от пройденного пути. Сорри, как говориться)

Не, ну почему "сорри", всё ведь правильно сказали) Некоторое время сопротивляться Кольцу можно было и внутри Горы, бросить его в лаву нереально было. А Фродо сдался так быстро именно потому, что его измотала дорога - не измотала бы может быть немного больше продержался. Но Кольцо бы всё-равно в итоге победило, смяло хоббита и навязало ему свою волю - в фильме хорошо видно, что фразу "Кольцо моё" говорит уже не Фродо, а какое-то совсем другое существо с безумной улыбкой.

Annarya пишет:

цитата:

*пихает wyrdа в бок* я же говорила, подпортил Джексон Фарамира, подпортил, вот тебе незамыленный взгляд

Если бы я только театралку смотрел и книгу не читал, то я тоже бы решил, что Фарамир жестокий непоследовательный псих) Имхо, чтобы правильно воспринимать этого персонажа, надо обязательно смотреть расширенную версию и обязательно прочитать книгу.

 Отправлено: 12.07.11 18:03. Заголовок: В смысле wyrd пишет:..

В смысле
wyrd пишет:

цитата:

не измотала бы немного больше продержался.

В смысле, если бы прошел от входа к краю более резвым шагом + сразу же вынул Кольцо, тогда может быть и хватило бы сил разжать пальцы, отспустив цепочку с Кольцом падать в лаву? Или все же
wyrd пишет:

цитата:

бросить его в лаву нереально было.

?
Вот интересно, если в этот момент не смотреть на Кольцо, шансов и сил на сопротивление будет больше?) Вопрос почти риторический) Просто показалось, что именно, взглянув на уже протянутое над пропастью Кольцо, Фродо и позволил Кольцу победить себя =\
wyrd пишет:

цитата:

что Фарамир жестокий непоследовательный псих

Ну зачем уж прямо так) Он - сын вельможи, такой человек по своему статусу должен быть человеком властным и желающим увеличить свою власть. При нормальных-то обстоятельствах последнее (увеличение власти) не всегда выходит по законам патриотизма и пр., а уж в присутствии Кольца (пример - Боромир)....
Но это ладно, все равно я постами ранее характеризовал образ, какой писатель не писал) Тем более, оффтоп.

 Отправлено: 12.07.11 18:16. Заголовок: marker пишет: Прост..

marker пишет:

цитата:

Просто показалось, что именно, взглянув на уже протянутое над пропастью Кольцо, Фродо и позволил Кольцу победить себя =\

Если бы он не пытался его выбросить, а просто сидел бы в пещере и ничего не предпринимал , думаю, Кольцо не пошло бы в столь быструю атаку на психику Фродо. Спастись из Мордора и скрыть Кольцо от Саурона он по любому уже не мог.

marker пишет:

цитата:

Ну зачем уж прямо так)

Просто у меня при просмотре театралки именно такое впечатление и сложилось. Спасался только воспоминаниями о книжном образе)

marker пишет:

цитата:

При нормальных-то обстоятельствах последнее (увеличение власти) не всегда выходит по законам патриотизма и пр., а уж в присутствии Кольца (пример - Боромир)....

Вот ТАКОЙ человек никогда бы так не поступил;)

Скрытый текст

"— Что до меня, — продолжал Фарамир, — то я бы, конечно, мечтал, чтобы на Королевском дворе вновь расцвело Белое Древо и чтобы вернулась в Минас Тирит Серебряная Корона, а с ней — мир и покой. Я желал бы видеть крепость Минас Анор такой, какой была она в древние времена, — светлой, высокой и прекрасной, истинной Верховной Королевой, которая затмевает собою всех королев мира. Но я не хочу, чтобы она имела рабов и повелевала ими, — даже если рабы наденут оковы добровольно, прославляя доброту своей госпожи! Войны не миновать: на карту поставлены наши жизни, ибо Враг стремится поглотить всех и вся. Но я не могу сказать, что люблю остроту сверкающего меча, стремительный полет стрелы ради них самих, не могу сказать, что в воине ценю прежде всего воина, а потом уже человека. Я люблю только то, что защищают эти мечи, стрелы и воины, — город нуменорцев. Пусть мою страну чтят за ее прошлое, за ее древние обычаи, красоту и мудрость! Я хочу, чтобы ее боялись только тем страхом, какой подобает юноше, когда он стоит перед лицом умудренного годами старца. Не бойся же и ты меня!" (...) "Я сказал: «Найди я эту вещь на дороге, я не стал бы за ней нагибаться». Так что если бы я и пожелал теперь эту вещь — сказанное для меня равносильно обету. Ему я и последую, хотя не знал в точности, о чем идет речь, когда давал его. Но я совсем не жажду завладеть Им! Может быть, потому, что знаю: есть опасности, на которые человеку лучше не напрашиваться."

 Отправлено: 01.11.13 17:22. Заголовок: Мне кажется автор те..

Мне кажется автор темы немного преувеличил. И правда, Фродо недооценивать нельзя. Он является таким образом "маленького человека" с сильной волей и живым сердцем. Может получилось немного сопливо, но так оно и есть. Фродо не умеет сражаться, не владеет магией или какими-то другими способностями, но именно он не смог поддаться силе кольца, чего не мог не Арагорн, не Боромир, не даже САМ Гендальф. Последняя сцена показывает не то, что Сэм - герой, а Фродо - нет. Она показывает истинное значение дружбы. А падение Голлума - это просто тупая случайность, но не мог Толкиен решить его судьбу по-другому. Он хотел, чтобы из-за своей жажды Смеагол сам себя "наказал".
Фух, все сказала!