Отправлено: 31.12.10 01:36. Заголовок: Мандос

Земля в которую отправляются души Эльфов после смерти... Их души там остаются или это как "Страшный суд" в христианстве? Знаю что Феанор был вечным узником Мандоса.. Как это понять?

 Отправлено: 31.12.10 20:28. Заголовок: Br_Boromir пишет: ..

Br_Boromir пишет:

цитата:

Их души там остаются

Остаются, но после определенного срока эльфы могут родиться снова
Br_Boromir пишет:

цитата:

Знаю что Феанор был вечным узником Мандоса.. Как это понять?

А так и понять. У него пожизненное заключение))) Он там прибудет до Второй музыки Айнур

 Отправлено: 31.12.10 20:42. Заголовок: Элианта, думаю следу..

Элианта, думаю следующим вопросом будет "а что такое Вторая музыка Айнур?":)

 Отправлено: 02.01.11 14:31. Заголовок: Элианта Благодарю з..

Элианта
Благодарю за информацию...
wyrd
Ну это относится к образованию мира.. Но я сомневаюсь что это снова произойдет.. Феанору придется довольно долго ждать этого момента,а возможно когда все Єльфи снова возвратятся с Мандосу,то он останется там один ? ... А такое же наказание получили все кто пошел в середземноморья?

 Отправлено: 03.01.11 12:37. Заголовок: Br_Boromir пишет: Н..

Br_Boromir пишет:

цитата:

Но я сомневаюсь что это снова произойдет..

Произойдёт-произойдёт,правда, в самом Конце:
Скрытый текст

И тогда арфы и лютни, флейты и трубы, органы и бесчисленные хоры Айнур начали придавать теме Илуватара форму великой музыки; и вознеслись звуки могучих мелодий, переливаясь и перемежаясь, смешиваясь и растворяясь среди рокота гармоний, более грозного, чем рев океанов, пока чертоги Илуватара и пространства Айнур не наполнились музыкой, и эхом музыки, и эхом ее эха, вплоть до самых дальних, темных и пустых уголков. Ни до того, ни с той поры не было музыки столь неизмеримо огромного великолепия; хотя сказано, что в еще более великой сольются перед престолом Илуватара хоры Айнур и Сыновей Человеческих после Великого Завершения. Тогда самые могучие темы Илуватара будут сыграны верно, ибо для Айнур и Людей, наконец, станут внятны его разум и сердце и все его цели, насколько это возможно.

Br_Boromir пишет:

цитата:

а возможно когда все Єльфи снова возвратятся с Мандосу,то он останется там один ?

Не останется, не все умершие эльфы снова воплощаются.

 Отправлено: 15.01.11 22:05. Заголовок: Эльфы, остаются в Ма..

Эльфы, остаются в Мандосе если а) сами хотят (как Мириэль и многие-многие другие - не всем охота умирать дважды) б) согрешили (предположительно - случай Феанора).

В залах Мандоса душа проходит очищение: внутреннее - отдых от мира и внешнее - с помощью Валар. Люди тоже попадают в залы Мандоса, но после беседы с Валар их души уходят дальше.

Как-то так.

 Отправлено: 16.01.11 07:21. Заголовок: dinVolt пишет: согр..

dinVolt пишет:

цитата:

согрешили (предположительно - случай Феанора).

Богохульник-Феанор (а также вероятно его сыновья) совершенно точно застрял в Мандосе очень надолго. А ещё те эльфы, что решали добровольно прервать свою жизнь.
Кстати, не все эльфы отправлялись после смерти в Мандос - многие (в основном авари) отвергали призыв и продолжали бродить по Средиземью в качестве духов.

dinVolt пишет:

цитата:

очищение: .. .внешнее - с помощью Валар.

А можно этот момент осветить поподробнее?

 Отправлено: 16.01.11 10:40. Заголовок: А там сильно много н..

А там сильно много не известно =)

цитата:

Что же до иных провинностей - мало известно о Приговорах Мандоса. По нескольким причинам: потому что сотворившие великое зло (таких мало) не возвращаются. Потому что те, кого Мандос исправлял, не желают говорить об этом, и в самом деле, исцелившись, мало помнят об этом; ибо они вернулись к тому, что должно, к своему естеству, искажений и неестественного в их жизни больше нет.

 Отправлено: 16.01.11 12:43. Заголовок: Вот-вот, мне лично ..

Вот-вот, мне лично кажется, что всё "очищение" эльфов заключалось просто в самом пребывании в Чертогах Мандоса - сидели, размышляли, "очищались" и если раскаивались, то их могли снова возродить. Не думаю, что Намо лично тем или иным способом мог кого-то исправлять.

 Отправлено: 25.04.11 09:42. Заголовок: Я так и не могу поня..

Я так и не могу понять люди,гномы эльфы, после смерти встречаются?
То есть как в христианстве.Что смерть это не конец и все в конце концов обретают друг друга
Ответьте кто знает

 Отправлено: 25.04.11 10:14. Заголовок: ALISHA89 пишет: Я т..

ALISHA89 пишет:

цитата:

Я так и не могу понять люди,гномы эльфы, после смерти встречаются?

Эльфы, люди и гномы после смерти встретиться не могут, ибо попадают в разные места: эльфы в чертоги Мандоса (исключение Лютиэн), гномы-тоже в Мандос, но в отдельные предназначенные для них залы, а люди уходят из Средиземья навечно-за грань мира. Если ты подразумевала под вопросом встречаются ли они там со своими родичами, то да, по краеней мере эльфы: "Финрод же, вместе с отцом своим Финарфином, бродит в лесах Эльдамара"
ALISHA89 пишет:

цитата:

в конце концов обретают друг друга

Все в конце-концов соберуться для Второй музыки

 Отправлено: 25.04.11 16:45. Заголовок: Элианта пишет: Все ..

Элианта пишет:

цитата:

Все в конце-концов соберуться для Второй музыки

Вот-вот. В самом Конце все встретятся и всё будет хорошо. Это главное.

 Отправлено: 25.04.11 16:46. Заголовок: wyrd пишет: Вот-вот..

wyrd пишет:

цитата:

Вот-вот. В самом Конце все встретятся и всё будет хорошо.

Какое то время

 Отправлено: 25.04.11 16:48. Заголовок: Wayne пишет: Какое ..

Wayne пишет:

цитата:

Какое то время

Всё время - если время вообще будет. На то это и Конец.

 Отправлено: 25.04.11 17:14. Заголовок: Покайтесь Грешники....

Покайтесь Грешники... Близка Вторая Музыка....

 Отправлено: 25.04.11 21:50. Заголовок: Ждем 2012?)))..

Ждем 2012?)))

 Отправлено: 26.04.11 01:25. Заголовок: Ну а хобиты тогда ку..

Ну а хобиты тогда куда отправляются?

 Отправлено: 26.04.11 06:39. Заголовок: Вместе с людьми. Хоб..

Вместе с людьми. Хоббиты = Люди.

 Отправлено: 26.04.11 11:45. Заголовок: И это значит...что ж..

И это значит...что женщины - тоже люди?!)))

 Отправлено: 26.04.11 13:22. Заголовок: Как ни странно да.....

Как ни странно да... Или Вы придерживаетесь другого мнения Данияс?

 Отправлено: 26.04.11 15:39. Заголовок: Хм, а куда оркам тог..

Хм, а куда оркам тогда?

 Отправлено: 26.04.11 15:59. Заголовок: Igreina это, видимо,..

Igreina это, видимо, зависит от конкретного происхождения конкретного орка. Хотя не исключаю, что специально для них в Мандосе сделали отдельное помещение .

 Отправлено: 26.04.11 17:17. Заголовок: не знаю, мне казалос..

не знаю, мне казалось, что орки уже совсем потеренные - и их происхождение ни на что не влияет...

 Отправлено: 26.04.11 17:25. Заголовок: Наверно там им ад сд..

Наверно там им ад сделали)

 Отправлено: 26.04.11 17:33. Заголовок: Igreina мне почему-т..

Igreina мне почему-то кажется они и при жизни настрадались...

Тогда "ад" должен быть и для людей и пр...

 Отправлено: 26.04.11 18:34. Заголовок: С орками сложная сит..

С орками сложная ситуация - они ведь по сути не виноваты, что родились орками. Скорее всего их души сидят где-нибудь у Мандоса и ждут когда мир переменится.

 Отправлено: 26.04.11 19:51. Заголовок: Может их перевоспита..

Может их перевоспитать можно еще? А то мир переменится - они нет.

 Отправлено: 26.04.11 20:31. Заголовок: Орк - это неизлечима..

Орк - это неизлечимая в реалиях Средиземья наследственная болезнь и перевоспитать больного этой чумой невозможно. А что там будет в конце мира и какая судьба ждёт орков никому неизвестно, возможно они будут исцелены и им будет дан второй шанс - для Эру ничего невозможного нет.

 Отправлено: 28.04.11 19:51. Заголовок: Орки они особенные....

Орки они особенные... И им не Мандос и не выход уготованы... А что-то другое на мой взгляд...

 Отправлено: 28.04.11 21:27. Заголовок: KurunirLan пишет: И..

KurunirLan пишет:

цитата:

И им не Мандос и не выход уготованы...

Чертоги Мандоса для эльфов! \о

А что если первые орки и правда могли "исправиться" к концу мира, а все остальные просто исчезнуть.. или реинкарнировать в зверей лютых да гадов ползучих? Всё сказанное ничем не обоснованно и не подкреплено ._.

 Отправлено: 29.04.11 00:10. Заголовок: Исправиться могли, а..

Исправиться могли, а всё остальное - нет) Потому что они же обладают феа, а она вечна и неуничтожима)

 Отправлено: 29.04.11 12:22. Заголовок: Давайте не будем пло..

Давайте не будем плохо о них-как-никак они родственники эльфам,а не людям... У каждого из нас свои пути...

 Отправлено: 29.04.11 13:40. Заголовок: Адриана пишет: А чт..

Адриана пишет:

цитата:

А что если первые орки и правда могли "исправиться" к концу мира, а все остальные просто исчезнуть.. или реинкарнировать в зверей лютых да гадов ползучих?

Орки бывали разной степени испорченности и вполне возможно, что наиболее "хорошие" их представители, в которых орочья "болезнь испорченности" проявилась не так сильно, вполне могли после смерти и осознать "ху из ху" в Эа и с определённой помощью излечиться. Те же феар орков, что даже после отсидки в Мандосе (а то, что они сидели именно в Мандосе я лично не сомневаюсь - все там сидели, даже люди какое-то время) отказались отвергнуть ложь Моргота и продолжали упорствовать в своей "орочности", либо низводились (самостоятельно) в конце концов на уровень "животных душ", либо так и продолжали сидеть вечно у Намо взаперти.

KurunirLan пишет:

цитата:

они родственники эльфам,а не людям...

И людям в том числе. Из людей орков было даже легче делать - уж больно материал поддатливый.

 Отправлено: 29.04.11 15:39. Заголовок: Адриана пишет: Черт..

Адриана пишет:

цитата:

Чертоги Мандоса для эльфов! \о

Чертоги Мандоса-эльфам, Мордор-оркам!

 Отправлено: 29.04.11 17:19. Заголовок: Адриана пишет: Черт..

Адриана пишет:

цитата:

Чертоги Мандоса для эльфов! \о

И для гномов и для орков)) За грань уходят только хоббиты и люди
wyrd пишет:

цитата:

Из людей орков было даже легче делать - уж больно материал поддатливый.

Не легче-орки появились до появления людей

 Отправлено: 29.04.11 17:23. Заголовок: Элианта пишет: Не п..

Элианта пишет:

цитата:

Не проще, ибо когда Мелькор делал орков поддатливый материал еще не появился.

Это вопрос о-о-очень спорный. Вполне может быть даже, что вовсе и не Моргот орков "делал".

 Отправлено: 29.04.11 19:36. Заголовок: wyrd, т.е. моё предп..

wyrd, т.е. моё предположение ты подтверждаешь? И оно не такое дикое, как мне казалось? =О

Элианта пишет:

цитата:

И для гномов и для орков))

Я просто ратую за эльфийскую расу

 Отправлено: 29.04.11 20:25. Заголовок: Настоящий эльф долже..

Настоящий эльф должен жалеть даже последнего раба Моргота... А были ли орки полностью рабами Моргота и послушны его воле? Нет... Так что не будем ворошить это теологическое болото... Всю правду знал только Профессор (а может даже и не всю )... А сейчас его уже не спросишь...

 Отправлено: 29.04.11 20:30. Заголовок: Адриана пишет: wyrd..

Адриана пишет:

цитата:

wyrd, т.е. моё предположение ты подтверждаешь? И оно не такое дикое, как мне казалось? =О

Я раньше такую гипотезу не рассматривал, но она мне определённо нравится)

KurunirLan пишет:

цитата:

Настоящий эльф должен жалеть даже последнего раба Моргота...

Пример настоящего эльфа приведите, пожалуйста. А потом уже о жалости к рабам Моргота поговорим - с конкретными примерами.

KurunirLan пишет:

цитата:

А были ли орки полностью рабами Моргота и послушны его воле? Нет...

Какая-то часть безусловно была.

 Отправлено: 29.04.11 21:43. Заголовок: wyrd пишет: Я рань..

wyrd пишет:

цитата:

Я раньше такую гипотезу не рассматривал, но она мне определённо нравится)

wyrd пишет:

цитата:

А потом уже о жалости к рабам Моргота поговорим - с конкретными примерами.

Я могу вспомнить как орков эльфы же и вырезали

 Отправлено: 30.04.11 16:28. Заголовок: Пример... Анк Алагон..

Пример... Анк Алагон Чёрный... Мне лично его очень жалко!!!

 Отправлено: 30.04.11 16:33. Заголовок: KurunirLan пишет: А..

KurunirLan пишет:

цитата:

Анк Алагон Чёрный

Это эльф???????? Или вы считаете квэнди себя?

 Отправлено: 30.04.11 17:13. Заголовок: Я эльф!!! А что драк..

Я эльф!!! А что драконы разьве не Морготом созданы?

 Отправлено: 30.04.11 17:29. Заголовок: KurunirLan пишет: Я..

KurunirLan пишет:

цитата:

Я эльф!!!

Всё понятно - вопросов больше не имею. А насчёт драконов вам лучше знать - вы же эльф, может и сталкивались когда с ними...

 Отправлено: 01.05.11 07:37. Заголовок: KurunirLan, а почему..

KurunirLan, а почему вы не покинули Средиземье со своими соплеменниками?

 Отправлено: 01.05.11 18:00. Заголовок: Опоздал на Последний..

Опоздал на Последний Корабль... Олорин(Гэндальф) обещал предупредить когда сухогруз отчаливать будет... Но почему-то не предупредил (наверное выпил много... Я с ним лично знаком был-водился за старым партизаном такой грешок...). Вот и остался я ТУТ!!!!

 Отправлено: 04.05.11 12:16. Заголовок: Никто со мной в Аман..

Никто со мной в Аман не хочет??? В деревеньку... Будем куклу Манвэ в натуральную величину изготавлять!!!!