Отправлено: 06.11.09 14:35. Заголовок: Карта Средиземья. Дальний Север и Юг.

Кто знает инфу про то, что находиться за Ангмаром и Харадом пишите.

 Отправлено: 06.11.09 19:30. Заголовок: Beren пишет: Кто зн..

Beren пишет:

цитата:

Кто знает инфу про то, что находиться за Ангмаром и Харадом пишите.

Ну рискну предположить, что за Харадом находится мёртвая пустыня, а за Ангмаром опусташённые горные земли, в тех местах вроде был Ангбанд.

 Отправлено: 06.11.09 22:08. Заголовок: Anor пишет: что за ..

Anor пишет:

цитата:

что за Харадом находится мёртвая пустыня

За Харадом много чего находится, в том числе и тропические леса (об этом сам Толкиен говорил, это не вымыслы). Где-то тут это уже обсуждалось, сейчас не найду - но при случае просвещу.

А Ангбанд, я думаю, потонул вместе со всем Белериандом (так как он, в общем-то, и был целью Валар), и за пустошами Ангмара простирается своеобразный Ледовитый океан)

 Отправлено: 06.11.09 22:18. Заголовок: у Перумова почитайте..

у Перумова почитайте что за Харадом находится =)

 Отправлено: 06.11.09 22:20. Заголовок: PEREHOD пишет: у Пе..

PEREHOD пишет:

цитата:

у Перумова почитайте что за Харадом находится =)

Вот-вот

 Отправлено: 06.11.09 23:53. Заголовок: Если не ошибаюсь за ..

Если не ошибаюсь за Харадом находяться степи Руна ( The Rhun ). На юге Мордор граничит с Кхандом. Я могу предположить что в этом краю живут вастаки (упоминаються в "Возвращение Короля").

 Отправлено: 07.11.09 00:19. Заголовок: Beren пишет: Если н..

Beren пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь за Харадом находяться степи Руна ( The Rhun ). На юге Мордор граничит с Кхандом

Что-то вы тут, уважаемый Beren, слегка напутали: Харад находится к югу - юго-западу от Мордора, Кханд к востоку (юго-востоку?) а Рун - он на север и восток, они даже с Приозёрным королевством граничат.

 Отправлено: 07.11.09 00:30. Заголовок: Спасибо что исправил..

Спасибо что исправили меня, уважаемый Elf of Mirkwood. Тогда скажите - как называються земли за Харадом и Умбаром.

 Отправлено: 07.11.09 00:33. Заголовок: Beren пишет: Тогда..

Beren пишет:

цитата:

Тогда скажите - как называються земли за Харадом и Умбаром.

Ну, здесь тебуются поиски по всему Google... Одно скажу, такие неважные для повествования земли принято называть Пустынными... или там Глухоманными...

Харад сам по себе делится на Ближний, который ближе всего к Гондору и зовётся Хорондор, и Дальний, который простирается далеко на юг - примерно на такую же дистанцию, как от Гондора до Лориэна что ли... Далеко в общем

 Отправлено: 07.11.09 00:42. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Ну, здесь тебуются поиски по всему Google... Одно скажу, такие неважные для повествования земли принято называть Пустынными... или там Глухоманными...

Спасибо и на том.

 Отправлено: 07.11.09 00:47. Заголовок: Хотя нет, от Гондора..

Хотя нет, от Гондора до Лориэна - это я, пожалуй, маху дал. Как от Дол-Амрота до Ривенделла - это ближе к истине. Харад огромен

 Отправлено: 07.11.09 01:07. Заголовок: Раньше ведь на терит..

Раньше ведь на територии нынешнего Харада был Дориат (лес Регион, лес Нельдорет и Бретиль) и восточная часть Белерианда. И это я ещё не посчитал земли которые поднялись из моря - Умбар и южный Харад. (инфу взял из книги "Нарн и Хин Хурин, Дети Хурина")

 Отправлено: 07.11.09 10:53. Заголовок: Beren пишет: Раньше..

Beren пишет:

цитата:

Раньше ведь на територии нынешнего Харада был Дориат (лес Регион, лес Нельдорет и Бретиль)

Дориат был в Белерианде, Белерианд был затоплен - следовательно Дориат никак не может находиться на территории Харада.

Beren пишет:

цитата:

И это я ещё не посчитал земли которые поднялись из моря - Умбар и южный Харад. (инфу взял из книги "Нарн и Хин Хурин, Дети Хурина")

А можно привести точную цитату.

 Отправлено: 07.11.09 12:47. Заголовок: wyrd пишет: Дориат ..

wyrd пишет:

цитата:

Дориат был в Белерианде, Белерианд был затоплен - следовательно Дориат никак не может находиться на территории Харада.

Да, Дориат был в Белерианде. Он находился прямо напротив южной стороны Эред Горгорот. Там сейчас находиться Ближний Харад и часть Восточного Белирианда.

 Отправлено: 07.11.09 13:46. Заголовок: Beren пишет: Дориат..

Beren пишет:

цитата:

Дориат был в Белерианде. Он находился прямо напротив южной стороны Эред Горгорот. Там сейчас находиться Ближний Харад и часть Восточного Белирианда.

Beren, приведи точную цитату, подтверждающую твою точку зрения (желательно с указанием источника). Pleeeease... А то ведь в "Сильмариллионе" написано ,что "Белерианд – вся береговая линия северного Среднеземья южнее Залива Дренгист и внутренние области от Хитлума до Синих Гор, разделенные Сирионом на Западный и Восточный Белерианд. В конце Первой Эпохи Белерианд был разрушен землетрясением и затоплен."

 Отправлено: 07.11.09 15:08. Заголовок: А выглядело всё это ..

А выглядело всё это дело ( Средиземье до затопления Белерианда) примерно так :





Граница между Белериандом и Эриадором проходила по Синим Горам (Эред Луин), так что никак не мог Дориат располагаться в Хараде...

 Отправлено: 07.11.09 17:02. Заголовок: Вразумительный факт,..

Вразумительный факт, wyrd, никакой развесистой клюквы

 Отправлено: 07.11.09 18:54. Заголовок: wyrd пишет: "Б..

wyrd пишет:

цитата:

"Белерианд – вся береговая линия северного Среднеземья южнее Залива Дренгист и внутренние области от Хитлума до Синих Гор, разделенные Сирионом на Западный и Восточный Белерианд. В конце Первой Эпохи Белерианд был разрушен землетрясением и затоплен."

На карте книги "Дети Хурина" севернее Дориата находились Горы Тени. После затопления Белерианда, Горы Тени окружали Мордор. Как ты это объяснишь? Между прочим, Горы Тени до потопа окружали долину Анфауглит (Ард-Гален).

 Отправлено: 07.11.09 19:46. Заголовок: Beren пишет: Как ты..

Beren пишет:

цитата:

Как ты это объяснишь?

Легко. "Горы Тени" из Белерианда это Эред-Горгорот (дословно "Горы Ужаса") - если ты имеешь в виду горы севернее Дориата. Еще одни " "Горы Тени" из Белерианда - это Эред-Ветрин" ("Сумеречные Горы").

Вообщем вот описание...

Скрытый текст

На запад от Тангородрима раскинулась Страна Дымов, Хисиломэ на языке Нолдоров. Здесь пролегал путь дымных облаков, рожденных по приказу Моргота. Синдары стали называть эти земли Хитлум. На протяжении всех столетий осады это был замечательный край, хотя и прохладный, а зимой – так просто холодный. От морских ветров его укрывали Поющие Горы, а с востока и юга замыкали Сумеречные Горы. В Хитлуме правил Финголфин. Народ его расселился по берегам озера Митрим, а сын Финголфина, Фингон, держал под своей рукой Дор Ломин, расположенный западнее гор Митрима. Но главные их укрепления располагались у Истока Сириона, к востоку от Эред Ветрин, за Ард Галеном. Конница Нолдоров, бывало, доходила до самых теней Тангородрима. Прекрасные пастбища Ард Галена позволяли разводить великолепных коней, предки которых прибыли вместе с Эльдарами из Валинора. Позже Маэдрос, в уплату виры за перенесенные во время Ледового перехода страдания, отдал коней Финголфину. За Поющими Горами, на запад от Дор Ломина, лежали земли, которые Синдары называли Невраст, Ближний Берег. Сначала так звалось все побережье южнее залива Дренгист, но потом название сохранилось только за частью прибрежья между Дренгистом и горой Тэрас. Там долгие годы правил сын Финголфина, Тургон Мудрый. Земли его с одной стороны омывали морские волны, а с другой замыкали хребты Эред Ломин; дальше на запад они переходили во все более пологие холмы Эред Ветрин и занимали все пространство от Ивринь до горы Тэрас, что высоко вознеслась над морем. Кое кто считает Невраст частью Белерианда, а не Хитлума, потому что климат здесь мягче, морские ветры влажны, а северные сюда не долетают. Вся территория Невраста расположена выше окрестных равнин, и нет на ней рек, но посреди долины раскинулось озеро с топкими, низкими берегами, незаметно переходящими в обширные болота. Здешние высокие тростники облюбовало множество птиц; имя озеру – Линаэвен. К приходу Нолдоров на взморьях Невраста и у подножия Тэрас обитали Серые Эльфы. Когда то сюда часто наведывались Ульмо и Оссэ... Здешнее население сразу признало Тургона правителем, Синдары быстро смешались с Нолдорами, и Тургон долго и спокойно правил в своем Виниамаре под сенью горы Тэрас на берегу моря. К югу от Ард Галена без малого на шестьдесят лиг с запада на восток протянулось плоскогорье Дортонион, поросшее могучими сосновыми лесами. Южнее оно незаметно переходит в угрюмое плато, испещренное горными озерами и скалистыми утесами повыше пиков Эред Ветрин. На границе с Дориатом плато обрывается ужасающими пропастями. На северных склонах Дортониона селился немногочисленный народ, правили которым сыновья Финарфина, Ангрод и Аэгнор. Они признавали своим князем Финрода. Эти бесплодные угрюмые высокогорья заставили бы призадуматься Мор гота, вздумай он ударить с этой стороны. Между Дортонионом и Сумеречными Горами, в узкой долине меж крутых склонов, поросших соснами, несет свои быстрые воды Сирион. Ущелье Сириона охранял Финрод. Это он воздвиг посреди реки, на острове Тол Сирион, дозорную башню Минас Тирит. Позже, когда был построен Нарготронд, он передал эту крепость своему брату Ородрету.

...и карта



А "Горы Тени" вокруг Мордора - это Эфель -Дуат (ЭФЕЛЬ происходит от ЭТ-ПЕЛ - "внешняя ограда"), т.е. "Горы Тьмы". Это другие горы , с белериандскими не имеющие ничего общего.

 Отправлено: 07.11.09 20:45. Заголовок: wyrd пишет: Легко...

wyrd пишет:

цитата:

Легко. "Горы Тени" из Белерианда это Эред-Горгорот (дословно "Горы Ужаса") - если ты имеешь в виду горы севернее Дориата. Еще одни " "Горы Тени" из Белерианда - это Эред-Ветрин" ("Сумеречные Горы").

Да, я имел ввиду Эред-Ветрин. Прими мою благодарность, wyrd. Спасибо, что помог понять где-что.

 Отправлено: 07.11.09 21:10. Заголовок: Beren пишет: Спасиб..

Beren пишет:

цитата:

Спасибо, что помог понять где-что.

Не за что)

 Отправлено: 08.11.09 13:54. Заголовок: Асселек пишет: Враз..

Асселек пишет:

цитата:

Вразумительный факт, wyrd, никакой развесистой клюквы

 Отправлено: 19.03.10 22:45. Заголовок: Нагуглил такую карту..

Нагуглил такую карту - и родилось сразу много вопросов...

 Отправлено: 20.03.10 13:33. Заголовок: Данияс, вопросов тип..

Данияс, вопросов типа "кто это всё придумал"?)

 Отправлено: 20.03.10 22:34. Заголовок: Ну можно сказать и т..

Ну можно сказать и так) Правда душа чуть радуется глядя на неизвестные просторы)))

 Отправлено: 21.03.10 01:01. Заголовок: wyrd пишет: вопросо..

wyrd пишет:

цитата:

вопросов типа "кто это всё придумал"?)

Перумов, поди
А где море Хелкар, Утумно, Куивьенен (за написание не отвечаю...) и всё такое?

 Отправлено: 01.04.10 10:34. Заголовок: Elf of Mirkwood, ну ..

Elf of Mirkwood, ну дорисуй, у меня просто фантазии не хватило)

 Отправлено: 20.04.10 21:10. Заголовок: Народ, срочно нужно ..

Народ, срочно нужно мнение эксперта по поводу вот такой вот инфы про Харад:

Оригинальные ссылки:
http://www.obsidianportal.com/campaign/aftermath/wikis/harad
http://www.obsidianportal.com/campaign/aftermath/wikis/bron-mountains

особенно интересно, что это там за петрушка по поводу гномьего царства? Тёмные гномы?!

P.S.Извините, что на Инглише, но переводить времени нет :Р

 Отправлено: 20.04.10 22:14. Заголовок: Это на какой-то фанф..

Это на какой-то фанфик похоже, да и шапка портала что-то мне говорит о ролевой игре, иначе откуда в Средиземье взялись дроу? Уж никак не ожидал от тебя такого, Elf of Mirkwood...видимо сказывается весна

П.С.: занятно)

 Отправлено: 20.04.10 22:31. Заголовок: Данияс Сказывается,..

Данияс
Сказывается, блин, еще как сказывается!
А вообще-то это всё потому, что я пытаюсь помочь моему товарищу по оружию - тобишь по программированию - разобраться в истории Средиземья, т. к. он играет в сетевую иргу основанную полностью на тексте, но тем не менее по-настоящему захватывающую... Вот такие пироги, как Сэм говорил...

Ну, и так, в целях всестороннего развития, конечно

 Отправлено: 21.04.10 08:19. Заголовок: Данияс пишет: иначе..

Данияс пишет:

цитата:

иначе откуда в Средиземье взялись дроу?

Так значит мне здесь не место?))))

 Отправлено: 22.04.10 17:16. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

А где море Хелкар, Утумно, Куивьенен (за написание не отвечаю...) и всё такое?

Смотря какой эпохи эта карта. Если второй и третьей, то после войны гнева, там десятую часть материка потопило вместе с Утумно и прочей географией
Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Народ, срочно нужно мнение эксперта по поводу вот такой вот инфы про Харад:

Я конечно на эксперта не претендую, но как связан Харад с системой D&D Дальше заголовка читать не стала, ибо переводить влом
Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Тёмные гномы?!

Это вообще придумка Перумова.
Pretender-Angel пишет:

цитата:

Так значит мне здесь не место?))))

Для тебя можно сделать исключение.
Elf of Mirkwood, если нужно вот более достоверная инфа про Харад http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/games/99/awblhar.shtml

 Отправлено: 22.04.10 19:08. Заголовок: Элианта пишет: Elf ..

Элианта пишет:

цитата:

Elf of Mirkwood, если нужно вот более достоверная инфа про Харад http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/games/99/awblhar.shtml

То что надо! Hantale)

 Отправлено: 07.08.10 15:56. Заголовок: На дальнем Севере,за..

На дальнем Севере,за Ангмаром,когда-то была крепость Ангбанд и её владения.
На востоке,за Харадом,самая разнообразная фауна : пустыни,джунгли и т.д...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 09:05. Заголовок: Ну не прямо за Ангма..

Ну не прямо за Ангмаром, а гораздо дальше))

Вот еще интересную карту нашел, дальний Юг и Север:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.01.11 23:48. Заголовок: Просьба

Простите неумного и невнимательного. И простите, если вопрос вам покажется глупым, но я не могу догнать, как взаиморасположены между собой Белерианд и Средиземье 3-й эпохи, поясните, если не трудно:)

 Отправлено: 25.01.11 00:01. Заголовок: На востоке Белерианд..

На востоке Белерианда были Синие Горы, они же находятся на западе Средиземья =) Когда Белерианд затонул, эти горы остались практически на побережье)

 Отправлено: 25.01.11 20:01. Заголовок: lillestryom, примерн..

lillestryom, примерно так<\/u><\/a>. Но это было в Первую Эпоху - в Третью Белерианд давно уже затонул.

 Отправлено: 26.01.11 11:01. Заголовок: Да ну, прям таки так..

Да ну, прям таки так? Мне кажется, что Синие горы Средиземья - это только южная часть оставшихся Синих гор со времен Белерианда - именно такой вывод я сделал, проанализировав Сильмариллион и ряд карт. Ну, или, как минимум, какой-то осколок на севере канул в лету точно.
Вон карта, что я чуть выше выложил - там же отмечены и залив над Синими горами, и примерное местоположение Тангородрима... Осталось сравнить с любой картой Белерианда, где отмечен Ангбанд со своими пиками.

 Отправлено: 26.01.11 11:20. Заголовок: Aicaloron, я же напи..

Aicaloron, я же написал "примерно так";) Это просто схематическое изображение, в котором показана, так сказать, суть, но опущено множество деталей.
У Фонстад в атласе Средиземье и Белерианд изображены именно так, как ты говоришь -

<\/u><\/a>