Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Отправлено: 20.07.09 18:39. Заголовок: Почему с разрушением кольца всевластья погиб Саурон?
Задумался вот недавно почему Саурон погиб ,как только кольцо сгинуло в небытие.Ведь он мог запросто выковать себе новое кольцо ,ведь он этому обучился у эльфа.Может он настолько был с ним связан,и столько от чвоей сути вложил в него что они стали одним целым?Кто что думает поделитесь мнением.
"Там в первый и единственный раз возникла дружба между обычно враждебными народами (эльфами и гномами), а кузнечное ремесло достигло высшей ступени развития. Однако многие эльфы прислушались к Саурону. В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай. Гильгалад все эти предложения отверг, как и Эльронд. Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам /*Слово power в английском языке крайне многозначно: в текстах Толкина оно употребляется по отношению к Валар (Powers of Arda — Власти Арды), по отношению к Кольцам (Rings of Power — Кольца Власти), и в качестве абстрактной категории «власть» или «сила», как правило, с ярко выраженным негативным оттенком.*/).
Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира.
Эльфы Эрегиона создали, почти исключительно силой своего собственного воображения, без подсказки, Три несказанно прекрасных и могущественных кольца, направленных на сохранение красоты: эти невидимостью не наделяли. Но тайно, в подземном Огне, в своей Черной Земле, Саурон создал Единое Кольцо, Правящее Кольцо, что заключало в себе свойства всех прочих и контролировало их, так что носящий его мог прозревать мысли всех тех, кто пользовался меньшими кольцами, мог управлять всеми их действиями и в конечном счете мог целиком и полностью поработить их. Однако Саурон не принял в расчет мудрости и чуткой проницательности эльфов. Едва он надел Единое Кольцо, эльфы узнали об этом, постигли его тайный замысел и устрашились. Они спрятали Три Кольца, так что даже Саурон не сумел отыскать их, и они остались неоскверненными. Остальные же Кольца эльфы попытались уничтожить.
В последовавшей войне между Сауроном и эльфами Средиземье, особенно в его западной части, подверглось новым разрушениям. Эрегион был завоеван и разорен, и Саурон захватил в свои руки немало Колец Власти. Их он раздал тем, что согласились принять кольца (из честолюбия или жадности), дабы окончательно исказить и поработить их. Отсюда — «древние стихи», ставшие лейтмотивом «Властелина Колец»:
Три — эльфийским владыкам в подзвездный предел; Семь — для гномов, царящих в подгорном просторе; Девять — смертным, чей выверен срок и удел. И Одно — Властелину на черном престоле В Мордоре, где вековечная тьма. /*Пер. И. Гриншпуна.*/
Таким образом, Саурон обретает в Средиземье почти абсолютную власть. Эльфы еще держатся в потаенных укрытиях (до поры не обнаруженных). Последнее эльфийское королевство Гильгалада расположено на окраинном западном побережье, где находятся гавани Кораблей: положение его крайне непрочно. Эльронд Полуэльф, сын Эарендиля, хранит своего рода зачарованное убежище в Имладрисе (Ривенделл по-английски) на восточной границе западных земель /*Эльронд в этих историях символизирует древнюю мудрость, а Дом его олицетворяет собою Знание — благоговейное сохранение в памяти всех преданий о добре, мудрости и красоте. Это место не действия, но размышления. Таким образом, через Имладрис пролегает путь ко всем деяниям или «приключениям». Он может оказаться по дороге (как в «Хоббите»); однако порою необходимость велит уходить оттуда совершенно неожиданным маршрутом. Так, по воле обстоятельств, во «Властелине Колец», укрывшись у Эльронда от неотвратим» го преследования уже явленного зла, герой отправляется в абсолютно новом направлении: дабы бросить злу вызов у его истока. — Прим. авт.*/. Однако Саурон повелевает умножающимися ордами людей, которые никогда не общались с эльфами, а через них, косвенно — с истинными и непадшими Валар и богами. Он правит растущей империей из гигантской темной башни Барад-дур в Мордоре, близ Горы Огня, владея Единым Кольцом
В последовавшей войне между Сауроном и эльфами Средиземье, особенно в его западной части, подверглось новым разрушениям. Эрегион был завоеван и разорен, и Саурон захватил в свои руки немало Колец Власти. Их он раздал тем, что согласились принять кольца (из честолюбия или жадности), дабы окончательно исказить и поработить их. Отсюда — «древние стихи», ставшие лейтмотивом «Властелина Колец»:
Три — эльфийским владыкам в подзвездный предел; Семь — для гномов, царящих в подгорном просторе; Девять — смертным, чей выверен срок и удел. И Одно — Властелину на черном престоле В Мордоре, где вековечная тьма. /*Пер. И. Гриншпуна.*/
Таким образом, Саурон обретает в Средиземье почти абсолютную власть. Эльфы еще держатся в потаенных укрытиях (до поры не обнаруженных). Последнее эльфийское королевство Гильгалада расположено на окраинном западном побережье, где находятся гавани Кораблей: положение его крайне непрочно. Эльронд Полуэльф, сын Эарендиля, хранит своего рода зачарованное убежище в Имладрисе (Ривенделл по-английски) на восточной границе западных земель /*Эльронд в этих историях символизирует древнюю мудрость, а Дом его олицетворяет собою Знание — благоговейное сохранение в памяти всех преданий о добре, мудрости и красоте. Это место не действия, но размышления. Таким образом, через Имладрис пролегает путь ко всем деяниям или «приключениям». Он может оказаться по дороге (как в «Хоббите»); однако порою необходимость велит уходить оттуда совершенно неожиданным маршрутом. Так, по воле обстоятельств, во «Властелине Колец», укрывшись у Эльронда от неотвратим» го преследования уже явленного зла, герой отправляется в абсолютно новом направлении: дабы бросить злу вызов у его истока. — Прим. авт.*/. Однако Саурон повелевает умножающимися ордами людей, которые никогда не общались с эльфами, а через них, косвенно — с истинными и непадшими Валар и богами. Он правит растущей империей из гигантской темной башни Барад-дур в Мордоре, близ Горы Огня, владея Единым Кольцом. Но, чтобы достичь этого, ему пришлось вложить большую часть своей собственной внутренней силы (распространенный и весьма значимый мотив в мифе и волшебной сказке) в Единое Кольцо. Когда он надевал Кольцо, его власть над землей, по сути дела, возрастала. Но, даже если Кольца он не надевал, эта сила все равно существовала и пребывала «в контакте» с ним: он не «умалялся». До тех пор пока кто-либо другой не захватил бы Кольца и не объявил бы его своим. Если бы такое произошло, новый владелец мог бы (если бы был от природы достаточно силен и героичен) бросить вызов Саурону, овладеть всем, что тот узнал или сотворил со времен создания Единого Кольца и, таким образом, сверг бы Саурона и узурпировал бы его место. В этом-то и заключался основной просчет: пытаясь (по большей части безуспешно) поработить эльфов и желая установить контроль над умами и волей своих слуг, Саурон сам неизбежно оказывался уязвим. Было и еще одно слабое место: если Единое Кольцо уничтожить, истребить, тогда сила Саурона растаяла бы, а само его существо умалилось бы вплоть до полного исчезновения, так что он превратился бы в тень, в жалкое воспоминание о злонамеренной воле. Но такой возможности он не рассматривал и не опасался этого. Кольцо не сумел бы уничтожить ни один кузнец, уступающий искусством самому Саурону. Его нельзя было расплавить ни в каком огне, кроме лишь того неугасимого подземного пламени, где оно было отковано, — недосягаемого пламени Мордора. И так силен был соблазн Кольца, что любой, кто им пользовался, подпадал под его власть; ни у кого не достало бы силы воли (даже у самого Саурона) повредить Кольцо, выбросить его или пренебречь им. По крайней мере, так он думал. В любом случае Кольцо он носил на пальце. " Дж. Толкин.
Ясно.Спасибо,этого я не читал .Вроде этого в сильмарионе не было.Теперь стало понятно почему пала его великая империя.А где еще можно почитать про Саурона и его стремления,светлые силы мира средиземья ,и земли валаров понятны .Но Стремления темных сил и их способности мне не очень понятны .Из того что я читал о властелине колец,я мало почерпнул о силах зла.Хочется с ними познакомится поближе ,напитаться теми образами которые их представляют.Ведь даже тот же Горлум(или Смеаргол как его некогда называли)очень интересный персонаж ,тварь злая и испорченная но и в той были светлые стороны ,и интересный характер.Я преклоняюсь перед талантом Р.Р.Толкиена .Вот и хочу изучить мир созданный им со всех сторон.
Горлум(или Смеаргол как его некогда называли)очень интересный персонаж ,тварь злая и испорченная но и в той были светлые стороны ,и интересный характер
Горлум, если вглядеться толком - персонаж выдающийся, так как он объединяет в себе все черты, которые могли бы развиться у многих людей под влиянием одиночества и тоски. Его одновременная любовь и ненависть к себе была пораждена зависимостью от Кольца, потому что всё зло в своей жизни он совершил ради него и из-за него, но он был не в состоянии избавиться от этой зависимости, за что и ненавидел себя.
Пост N: 38
Любимый герой ВК: Боромир,Еомер,Бард
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: украина, Киевская обл.
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.09 22:39. Заголовок: Лично я щитаю: потом..
Сила саурона была в кольце Лично я щитаю: потомучто сила Саурона била в кольце. Гендальф говорил Фродо что дух Саурона уцелел изза кольца. Поетому уничтожив кольцо приставился и Саурон... Небилоби кольца,небилоби и Саурона
Отправлено: 23.07.09 21:27. Заголовок: wyrd пишет: Но, что..
wyrd пишет:
цитата:
Но, чтобы достичь этого, ему пришлось вложить большую часть своей собственной внутренней силы (распространенный и весьма значимый мотив в мифе и волшебной сказке) в Единое Кольцо.
Тоже доказывает, что Вселенная Эа Великая Иллюзия которая изначально была замкнута в Кольцо, только Властелином Колец был Илуватар, равно как и был единственным полюсом противоестественного однополярного мира. Рано как доказывает, что, похоже, Мелкор не был ему конкуретном, а хотел только размокнуть Кольцо, что ему удалось сделать. То, что жаждой всевластья заболел Саурон, его любимый ученик, можно понять. Понятно и почему он не стал открываться Саурону когда вернулся на Землю в образе Гендальфа. В Гностической религии Люцифер вернулся сначала к архонтам в образе архонта Гавриила (в христианстве архангела Гавриила), и архонты не смогли его узнать. Далее он в этом образе спустился к Деве Марии, и оплодотворил её, дескать, духом божьм, но на самом деле своим, и родился на Земле в образе Иисуса Христа. Здесь аналогично. Он, якобы по поручению архонтов, приходит на Землю в образе истари Гендальфа. Есть одна важная деталь. С уничтожением Кольца власть окончательно потерял не только Саурон, но и Илуватар. Наша вселенная окончательно стала независимой от воли как одного, так и другого. Но вот то, что они стали бесплотными тенями, это вряд ли. Люди ещё не вырастили серебрянный саженец и не вкусили плодов Древа Жизни, равно как и не научились сами создавать сильмарилы. У людей только появился шанс. Но не Сауроны, не Илуватары ещё далеко не побеждены. Интересно было бы узнать почему у Толкиена такую огромную роль играют магические артефакты, накопители энергии скрытой в нашей душе - кольца и магические жезлы? Ведь они, в конце концов, как и любая материя реально не существуют, а являются лишь частью Иллюзии.
Данияс пишет:
цитата:
Ну вы что совсем сказок в детстве не читали?))) Саурон - тот же Кащей, только здесь кольцо вместо иглы
Образ Кащея очень интерсен, и ясно, что очень глубок. Но, к сожалению, его почти невозможно изучать, поскольку благодоря православию мы почти потеряли русскую мифологию, сохранились лишь отрывочные устные предания, вроде сказки о Кащее. Ясно, что Кащей вампир, и его бессмертие, это псевдобессмертие вампира. Бессмертие за счёт того, что он высасывает энергию из других. И опять, таки, существует артефакт помогающий ему это делать, только не Кольцо, а Игла. Русская мифология очень близка к мифологиям стран северной Европы, которую Толкиен использовал в полной мере при создании своих произведений. Поэтому, видимо, он к аналогичному атрефакту пришёл не случайно. Учитывая, что наука всё вернее выходит на понимание того, что экстрасенсорика не всегда шерлатанство и глупость, здесь есть над чем поработать. Но работы невероятно много, и её толком ещё и никто не начинал. Но почему бы не попробовать?
Пост N: 698
Любимый герой ВК: Боромир, Фарамир, Эовин, Арагон
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Арда, Леса Средиземья
Рейтинг:
15
Отправлено: 23.07.09 23:54. Заголовок: Arnor пишет: Тоже д..
Arnor пишет:
цитата:
Тоже доказывает, что Вселенная Эа Великая Иллюзия которая изначально была замкнута в Кольцо, только Властелином Колец был Илуватар
"... за гранью Круга Мира, на песке. Песке жемчужном у далеких скал, что свет Древ когда-то озарял..." (с) не удержалась, навеяло. Не помню чья именно это цитата, но это вроде из Лэйтиан... о поединке Фелагунда и Саурона "звучала песня лиходейских чар"
Тоже косвенно подтверждает, что мир был замкнут в Кольцо. Было бы неплохо, если бы Вы дали толковые ссылки на приводимые Вами тексты. Как я покончу с "прогоном" ВК, может быть будет лучше если я не начну "прогон" "Сильмарилиона", а "прогоню" эти тексты.
Пост N: 2550
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
29
Отправлено: 24.07.09 15:36. Заголовок: Arnor пишет: Тоже к..
Arnor пишет:
цитата:
Тоже косвенно подтверждает, что мир был замкнут в Кольцо.
Мифический мир (плоский ) был действительно "замкнут" , но не в Кольцо , а в шар ( планету ) после Акаллабет. Скрытый текст
АМБАРКАНТА Илюрамбар (Ilurambar) или мировые стены ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и лед эти стены, и Детям Земли не дано даже представить, насколько они холодны, тверды и прозрачны. И нельзя их ни увидеть, ни пройти, иначе как через Дверь Ночи.
Внутри этих стен - сфера Земли: сверху, снизу и со всех сторон от нее находится Вайя (Vaiya), Омывающий Океан. Но ниже земли он больше похож на море, а выше ее - на воздух. В Вайя ниже Земли обитает Ульмо. Над Землею находится Воздух, называемый Виста (Vista), он поддерживает облака и птиц. Его верхняя часть называется Фаньямар (Fanyamar) или Дом Облаков, а нижняя - Айвеноре (Aiwenore) или Птичья Обитель. Но воздух этот лежит только над Средиземьем и Внутренним морем, и границы его - Горы Валинора на Западе и Стены Солнца на Востоке. Поэтому облака редко появляются в Валиноре и смертным птицам нет пути за вершины его гор. Но на Севере и Юге, где больше всего холода и мрака, и где Средиземье простирается почти до самых Мировых Стен, Вайя, Виста и Ильмен (Ilmen) текут вместе, и смешиваются.
Ильмен - это тот воздух, что чист и пронизан светом, хотя сам и не светится. Ильмен лежит над Виста и невелик в глубину, глубже всего он Западе и на Востоке и тоньше всего - на Юге и Севере. Воздух Валинора - Ильмен, но иногда втекает туда и Виста, в особенности в Пристанище Эльфов (Elvenhome), часть которого лежит у восточных подножий гор, и если Валинор в тени и этот воздух не очищен светом Благословенного Края, он принимает форму теней и серых туманов. Ильмен и Виста могут смешиваться, ибо схожа их природа, но Ильмен - воздух Богов, он очищен происхождением светил, ведь в Ильмене проложила Варда путь звездам, а позже - Солнцу и Луне.
Виста пронизывает все и избегнуть его невозможно, разве лишь для слуг Манве или тех, кому он дает возможность существовать в Ильмене, или даже в верхнем слое Вайя, что так тонок и холоден. Из Виста можно спуститься на Землю, из Ильмена - в Валинор. Теперь Валинор простирается почти до Вайя, который уже всего на Востоке и Западе мира и глубже всего - на Юге и Севере. Поэтому западные берега Валинора недалеко от Мировых Стен. Там находится бездна, что отделяет Валинор от Вайя и Ильмен заполняет ее. По ней можно спуститься из Ильмена, что над Землей в края лежащие ниже, и дальше - к Корням Земли, пещерам и гротам, пронизывающим основания суши и моря. Там находится обиталище Ульмо. Оттуда вытекают воды Средиземья. И состоят эти воды из Ильмена, Вайя и Амбар (Ambar - "Земля"), ибо Ульмо смешивает Ильмен и Вайя и шлет их вверх, через вены мира очищать и освежать моря и реки, озера и источники Земли. И по тому текущая вода хранит память о высотах и глубинах, о мудрости и музыке Ульмо и о яркости небесных светил.
В краях Ульмо звезды иногда не видны и Луна часто бродит там, недоступный взглядам с Земли. Но Солнце там не мешкает. Она торопливо проходит под землей, чтобы не удлинялась ночь и не крепло зло, слуги Ульмо проводят ее через нижний слой Вайя и он согревается, и наполняется жизнью. Так дни измеряются прохождениями Солнца, плывущей с Востока на Запад через нижний Ильмен, затмевая звезды. И она проходит над Средиземьем без остановки, ближе то к Югу, то к Северу, но не по капризу, а в зависимости от времени года. И когда она встает над Стенами Солнца - это рассвет и когда она спускается за Горы Валинора - это вечер.
Но в Валиноре день проходит иначе чем в Средиземье. Ибо там самое светлое время - вечер. Тогда Солнце опускается и отдыхает недолгое время в Благословенном Краю, лежа на груди Вайя. И когда она погружается в Вайя, он становится жарче и вспыхивает розоватым светом, надолго озаряя страну. Но с ее движением к Востоку сияние это меркнет и Валинор остается освещен лишь звездами - тогда Боги сильнее всего оплакивают Лаурелин. На заре же тьма в Валиноре глубока и тени его гор тяжело ложатся на обитель Богов. Но луна не задерживается в Валиноре и быстро проходит над ним, чтоб погрузиться в Бездну Ильмен, ибо он преследует Солнце и изредка ему удается настичь ее; тогда пламя Солнца охватывает его и чернеет его лик. Однако случается, что он приходит в Валинор, когда Солнце еще не покинуло его, тогда он спускается и встречает свою возлюбленную, и Валинор заливается перемешанным золотым и серебряным светом - и Боги улыбаются, вспоминая смешанный свет Лаурелина, и Сильпиона в давние дни.
Равнины Валинора постепенно опускаются к подножиям гор и западный его берег лежит на уровне дна внутренних морей. Недалеко оттуда, как было сказано, Мировые Стены, а над самым дальним западным берегом расположена Андо Ломен (Ando Lomen), Дверь Ночи, пронзающая Стены и открывающаяся в Пустоту. Ибо мир существует среди Кума (Kuma), Пустоты, Ночи без формы и времени. Никому не дано пересечь Бездну и пояс Вайя, и дойти до той двери, кроме великих Валар. Это они создали Дверь, когда Мелькор был побежден и выброшен во Внешнюю тьму, и Страж той Двери - Эарендил.
Средиземье лежит посреди мира и состоит из вод и суши. Поверхность его равноудалена от верхней и нижней границ Вайя. Издревле устройство его было таким: выше всего было Средиземье в центре, затем Земля опускалась по обе стороны в широкие низины и поднималась снова к Востоку и Западу, и опять опускалась до самой Бездны у его краев. Низины были заполнены первозданными водами и берегами этих древних морей были на Западе - западные высокогорья и край западного континента, а на Востоке - восточные высокогорья и край восточного континента с другой стороны. Но к Северу и к Югу побережья эти не опускались и можно было пройти по суше от Бездны Ильмен на крайнем Юге до Бездны Ильмен на крайнем Севере. Таким образом, древние моря лежали в углублениях и воды их не затопляли ни восточные ни западные земли. На Севере же и Юге моря не имели берегов и открывались прямо в Бездну, где их водопады от холода становились льдом, ледяными мостами. Мосты эти перекрывали Бездну Ильмена, а лед простирался дальше в Вайя до самых Мировых стен.
Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир. Рассказывают также, что когда они решили создать светильники Мелькор предложил изобрести новое вещество невиданной крепости и красоты для колонн под эти светильники. Он возвел две великие колонны к югу и к северу от Эндора, но ближе к середине, чем к Бездне. Боги поместили светильники на колонны и на некоторое время Землю залил свет.
Но колонны были предательским обманом - Мелькор изваял их из льда. Они растаяли и светильники рухнули, и погибли, а свет их исчез. Талая вода от колонн образовала два небольших внутренних моря к югу и северу от Эндора, разделив сушу на северную, центральную и южную. Тогда Валары покинули свой остров и отправились на Запад, где создали Великие горы на возвышенности за Западным морем, а за ними - Валинор. Эта горная цепь изогнута, поэтому Валинор шире всего в средней части, где море подступает к самым горам, а на Юге и Севере эти горы простираются до самой Бездны. Там лежат те области Заокраинного Запада, что не принадлежат Средиземью и все же находятся снаружи от горной стены. Мрачны и пустынны те края. Тот из них, что на Севере, называется, Эруман (Eruman), а тот, что на Юге - Арвалин (Arvalin); лишь узкие проливы, заполненные льдом, отделяют их от Средиземья.
Чтобы лучше защитить Валинор, Валары сдвинули Средиземье так, что оно изогнулось своей средней частью к Востоку, а великое Западное море в середине стало шире всех океанов Земли. На Востоке Земля устроена так же, как и на Западе, но Восточное море, наоборот, уже в середине. За ним лежат Восточные Земли, о которых нам мало известно. Зовутся они Землями Солнца, а гигантские (хотя и меньше Валинорских) горы там зовутся Стеной Солнца. Только парящие высоко в небе орлы могут разглядеть их далеко за Восточным морем.
Когда Валары сдвинули Средиземье к Востоку в нем возникли четыре горные гряды. Их называют Синими горами на Северо-Западе, Красными - на Северо-Востоке, Серыми - на Юго-Западе и Желтыми на Юго-Востоке. Мелькор построил крепость на Севере и воздвиг там Северные Башни, другое их имя - Железные Горы. В центральной части Средиземья высятся Горы Ветров, названные так из-за ветра, приходящего с Востока перед восходом Солнца. Там же лежит Хилдориен (Hildorien) - земля между горами и Восточным морем, где впервые пробудились люди. А севернее, недалеко от вод Хелкара (Helkar) находится озеро Куивиэнен (Kuivienen), где Эльфы были найдены Ороме.
Но симметрия древней Земли была нарушена в первой Битве Богов, когда Валинор одержал победу над Утумно - твердыней Мелькора, а сам Мелькор был пленен и закован в цепи. Тогда море Хелкар (где был северный светильник) осталось внутренним морем, или большим озером, а море Рингиль (где был южный светильник) превратилось в огромный пролив, соединивший Западное и Восточное моря. И снова изменилась Земля во второй битве, когда Мелькор опять был повержен и текущие после эпохи тоже меняли ее лик. Но величайшие изменения произошли тогда, когда был нарушен Первый Замысел и Земля была скруглена в шар и отрезана от Валинора. Свершилось это, как рассказывает история, во времена похода Нуменорцев на Землю Богов. И с тех пор имена и память о землях и морях древности забыты и утеряны навсегда.
"The Shaping of the Middle-earth" (том IV "The History of Middle-earth")
Мда... Зря я высказал предположение , что "властелин колец " это Эру . Похоже теперь и этот факт встроился в " концепцию ". Arnor , я пошутил - "властелин колец " - это Саурон . Скрытый текст
" (...) На этом почерк Бильбо кончался, и выведенная рукой Фродо последняя, неперечеркнутая запись гласила:
НИСПРОВЕРЖЕНИЕ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ и ВОЗВРАЩЕНИЕ КОРОЛЯ глазами Маленького Народа. Воспоминания Бильбо и Фродо, уроженцев Заселья, дополненные рассказами друзей и сверенные с учением мудрых, а также Выдержки из Книг Предания, переведенные хоббитом Бильбо в Ривенделле " (...)
Задумался вот недавно почему Саурон погиб ,как только кольцо сгинуло в небытие.
А кто сказал, что он окончательно помер? Он и до этого уже умирал, но потом оказался живым, кольцо как-бы его развоплотило. А вообще все намного проще, поддерживаю Данияса))
Мифический мир (плоский ) был действительно "замкнут" , но не в Кольцо , а в шар ( планету ) после Акаллабет.
Это не имеет значения, главное, что Эа была однополярным замкнутым миром, создание такого мира преступно с позиций гностицизма и, видимо, герметизма, христианство этот вопрос обходит.
wyrd пишет:
цитата:
Но симметрия древней Земли была нарушена в первой Битве Богов, когда Валинор одержал победу над Утумно - твердыней Мелькора, а сам Мелькор был пленен и закован в цепи.
Раньше! Когда Мелкор уничтожил Древа Валар! Непонятно почему Толкиен прямо об этом не пишет, а "наводит тень на плетень". У гностиков он сделал тоже самое когда дал людям вкусить плод познания добра и зла, подарив им тем самым свободу воли, вернее, вернув её им, люди, согласно гностицизма только гости в нашем преступно созданном мире, вернее, пленники. Кстати, лишить свободы воли не только человека но и общество действительно можно, наука уже позволяет, без кавычек. И тем самым вернуть нас в Рай Господний, увы, тоже без кавычек. Похоже Рай Господний, таки, и был Тормансом Ефремова или "Дивным новым миром" Хаксли, но об этом, надеюсь, мы поговорим позже. Если Толкиен действительно подразумевал это, то его наследию сразу совершенно другая цена. Тогда это далеко не сказки написанные по христианским мотивам, и вот это не только можно, но и нужно попробовать доказать. Впрочем, то, что сфера была разокнута в результате мятежа Мелкора всё таки написанно, а именно это самое главное. То, что Землю скруглили в шар и отрезали от Валинора, это уже частности. Семетрия была нарушенна в результате уничтожения Древ, и именно после этого Эа начала развиваться уже не по воле Илуватара, а самостоятельно, и контроля над её развитием уже нет ни у кого. Саурон же, видимо, попытался его восстановить, но для себя, а не Илуватара. Именно это главное. Это тоже гностический и, видимо, герметический миф, в корне противоречащий христианскому. Христиане ВСЕХ современных концессий по прежнему стоят на железобетонном принципе: "На всё воля Божья!".
wyrd пишет:
цитата:
Мда... Зря я высказал предположение , что "властелин колец " это Эру . Похоже теперь и этот факт встроился в " концепцию ". Arnor , я пошутил - "властелин колец " - это Саурон .
Ну, во-первых, Вы не шутили. А, во-вторых, Вы только что дали текст подтверждающий, что Эа была замкнута в Кольцо (Сферу) и разокнул её именно мятеж Мелкора, дав импульс Эа к самостоятельному развитию. Равно как, похоже, её опять можно "закольцевать", и вот это по настоящему страшная опасность. Похоже, Вы догадались правильно. Но, конечно, именно этот факт придётся проверять ещё долго.
Lascaire пишет:
цитата:
Arnor )) это и есть Сильмариллион. Лэ о Лэйтиан. Отрывок из песни поединка Финрода Фелагунда и Саурона.
Древа Валар были уничтожены намного позже Первой Битвы.
Arnor пишет:
цитата:
Это не имеет значения, главное, что Эа была однополярным замкнутым миром, создание такого мира преступно с позиций гностицизма и, видимо, герметизма, христианство этот вопрос обходит.
Арда стала замкнутым миром , превратившись из плоской мифологической Земли в нашу планету Земля ( физически , а не метафизически ) - такую , какую мы знаем сейчас ( или мы в данный момент тоже живем в мире - кольце ? ). Эа ( весь мир сущий ) в кольцо не замкнут .
Отправлено: 25.07.09 14:32. Заголовок: Древа Валар были ун..
цитата:
Древа Валар были уничтожены намного позже Первой Битвы.
Спасибо. Боюсь до "Сильмарилиона" скоро добраться не смогу.
цитата:
Арда стала замкнутым миром , превратившись из плоской мифологической Земли в нашу планету Земля ( физически , а не метафизически ) - такую , какую мы знаем сейчас ( или мы в данный момент тоже живем в мире - кольце ? ). Эа ( весь мир сущий ) в кольцо не замкнут .
Пока не буду отвечать. Здесь нужно разбираться, и долго. Была замкнута Вселенная Эа в Кольцо или нет, главный критерий позволяющий доказать или опровергнуть суть концепции Толкиена. Но по всем косвенным признакам была, не будь изначально нарушенна биполярность Кольцо Всевластья было бы невозможно.
Пост N: 20
Любимый герой ВК: Арагорн, Гендальф, Боромир
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Эриадор, логово дракона, -
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.09 17:54. Заголовок: На тот момент, когда..
На тот момент, когда исчезло кольцо, Саурон был бестелесным духом, и, я так думаю, кольцо было единственным, что у него осталось, так что чего удивляться, что он сгинул?
Сила Саурона была в Кольце,но он не погиб,а стал бестелесным духом,который никогда уже не сможет принять зримый облик!
МуРка пишет:
цитата:
На тот момент, когда исчезло кольцо, Саурон был бестелесным духом, и, я так думаю, кольцо было единственным, что у него осталось, так что чего удивляться, что он сгинул?
S.T.R.E.L.O.K. пишет:
цитата:
Саурон связал себя с Кольцом и погиб от всоего же оружия.
Линда пишет:
цитата:
Если изшезло Кольцо, изчело всё что с ним связано. А Саурон создал Кольцо и хоть чуть-чуть правил им вот он и исчез.
о ужас, Капитаны Очевидность размножаются и атакуют!
Пост N: 48
Любимый герой ВК: Древобрад
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.09 15:37. Заголовок: "Много силы и во..
"Много силы и воли вложил Саурон в Единое Кольцо, ибо мощь эльфийских колец была велика и кольцо, что правит ими, должно обладать небывалым могуществом; а сковал Его Саурон на Огненной Горе, в Стране Мрака..." Саурон вложил в Кольцо слишком много силы и когда его кинули в Ородруин, все его надежды згинули. "Тогда пал Саурон, и был разгромлен, и згинул обратясь в бессильный и злобный призрак..." Поскольку майары были бессмертны Саурон не смог покинуть мир навсегда. Он стал лишь бессильним духом не способным подчинить кого либо.
Господа, Саурон бессмертен! Он не умер, и не изчез, а, как заметил г-н Beren, стал духом. А развоплотился из-за того, что слишком привязал себя к кольцу. Тут сработал, так называемый, закон Равновесия. В двух словах - хочешь что-то иметь, надо что-то отдать. Чтобы иметь власть, Саурону ПРИШЛОСЬ, возможно помимо собственной воли, вложить часть себя в Кольцо. Часть своей силы и, если хотите, души... Кроме того сила Саурна - заёмная. Создание Артефакта ТАКОЙ мощи не обходится без последствий. Вот и сгинул Саурон как Тёмный Властелин. А по поводу бессильного духа... Не так уж он и бессилен. Страх и сомнение внушать он может людям.
Пост N: 113
Любимый герой ВК: Моргомир,Халдир,Саурон,Король-Призрак,Галадриэль
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Минас-Моргул,Мордор,ранее Лориэн, Харьков,Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.09 15:55. Заголовок: Орлангур пишет: Не ..
Орлангур пишет:
цитата:
Не так уж он и бессилен. Страх и сомнение внушать он может людям.
И не только......Может быть,если в Средиземье появится кто-то сильнее Саурона и пожертвует собой ради него,Саурон сможет воплотиться.И тогда держитесь люди подальше....Ведь за время развоплощения он станет ещё более злобным,плюс он время зря бы не терял,у него уже был бы план,который разработан был не за год и не за два.
Была у него одна возможность после затопления Белерианда... Но если он не воспользовался этой возможностью тогда, то наверно точно никогда уже не раскается. Тот, кто привык властвовать, иметь рабов и считать себя центром вселенной, никогда не согласится стать чьем-либо слугой (пусть даже слугой Эру) и терпеть над собой чужую волю. Гордыня, однако... Скрытый текст
"злой" дух целиком уходит в некое желание, и если он не может рас- каяться, это желание в самом деле поглощает его целиком, становится его сутью. Hо исполнение желания может оказаться не по силам падшему духу, и тогда он уже не в состоянии отвлечься от своего недостижимого желания, даже затем, чтобы позаботиться о себе. И он навеки остается неудовлетворенным желанием, или воспоминанием о желании"
Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Странно но я просмат..
Странно но я просматриваю связь которая была описаная Джоан Роулинг! я имею ввиду крестраж!Толкиен первым написал про связь души с какой либо вещью,а Роулинг-дала этому явлению имя!
Пост N: 25
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.10 21:40. Заголовок: Саурон проиграл из-з..
Саурон проиграл из-за Кольца,потому,что в Кольцо он вложил много жизненых сил,знаний,но самое главное - всю свою ненависть и Тьму,когда Кольцо было уничтожено- последний источник силы Саурона исчез,он,к сожалению,развоплотился,но это ещё не конец. <\/u><\/a>
Не умер он, а навечно развоплотился. Как только Кольцо сгинуло, сгинул и Саурон - сам виноват Тёмный Властелин, что поставил своё существование в зависимость от хрупкого артефакта.
Эрлиндель пишет:
цитата:
А Саурон и развоплощенным смог всем основательно насолить
Вся история Средиземья от момента потери Кольца - тому доказательство.
Потеря Кольца и его уничтожение абсолютно разные вещи. Пока Кольцо было просто потеряно и существовало в мире, Саурон всегда мог вернуться, как только Кольцо уничтожили такая возможность исчезла - навсегда. Моргот вернуться когда-нибудь ещё сможет, но вот Саурон, увы, нет.
Мрачная тема...........я еще так поняла,что в мире *исчезает* волшебство, как вода или свойство, способность вещей и природы...и поэтому волшебники и эльфы уплывают....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
хорошо сказано, но плюс это все гипертрофировано не только любовью и ненавистью к Кольцу, а так же его (кольца) Властью
Саурон - тот же Кащей, только здесь кольцо вместо иглы 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
