Отправлено: 22.08.07 23:01. Заголовок: Орки

Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!

 Отправлено: 02.09.08 19:58. Заголовок: Данияс пишет: Вопро..

Данияс пишет:

цитата:

Вопрос в другом: если орки бессмертны (поскольку у них эльфийское происхождение), то почему они обладали намного более высокой деторождаемостью?

Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков?

 Отправлено: 02.09.08 20:46. Заголовок: Элберет пишет: Как-..

Элберет пишет:

цитата:

Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков?

Употребляя всеизвестное выражение нашего админа "Ботаем матчасть!"Скрытый текст

И не выносим мне мозг...

 Отправлено: 02.09.08 20:53. Заголовок: Адриана пишет: Упот..

Адриана пишет:

цитата:

Употребляя всеизвестное выражение нашего админа "Ботаем матчасть!"Скрытый текст

В "матчасти" об этом только очень смутно сказано...

 Отправлено: 02.09.08 21:02. Заголовок: Там чётко написано (..

Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....)

 Отправлено: 02.09.08 22:16. Заголовок: Элберет пишет: Как-..

Элберет пишет:

цитата:

Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков?

Эм... Читайте Сильмариллион, там это чётко и ясно написано.

 Отправлено: 02.09.08 22:23. Заголовок: Lady Morgil пишет: ..

Lady Morgil пишет:

цитата:

Читайте Сильмариллион, там это чётко и ясно написано.

А задуматься?
Я много лет была в Компартии, там тоже, стоит задать какой-либо вопрос, так сразу: "Почитай Маркса".
Да и христиане на все вопросы нередко отвечают: "Читай Библию".

Это все понятно, но все же... Эльфы - само совершенство. Как можно было из них сделать таких уродов?

 Отправлено: 02.09.08 22:31. Заголовок: Элберет пишет: Эльф..

Элберет пишет:

цитата:

Эльфы - само совершенство.

Ну, ну .

ИМХО, когда Мелькор делал (маговал) орков из эльфов, сами эльфы были только новорожденными. По принципу воспитания, как ребенком объяснишь, что хорошо, что плохо, так он и будет воспринимать. А внешность, чуть-чуть колдовства.

 Отправлено: 02.09.08 23:24. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с lauris.

lauris пишет:

цитата:

По принципу воспитания, как ребенком объяснишь, что хорошо, что плохо, так он и будет воспринимать.

Особенно если дрыном пригрозить...

 Отправлено: 03.09.08 11:55. Заголовок: Элберет пишет: Это ..

Элберет пишет:

цитата:

Это все понятно, но все же... Эльфы - само совершенство. Как можно было из них сделать таких уродов?

Путём долгих-долгих пыток. Не только над телом, но и над душой.

 Отправлено: 03.09.08 19:59. Заголовок: Адриана пишет: Там ..

Адриана пишет:

цитата:

Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....)

Чуть выше (не помню, где именно) я приводила эту цитату.

Правда мне на нее ответили, что это только одна из версий и не доказывает, что орки - результат изуверства над эльфами....

 Отправлено: 03.09.08 20:05. Заголовок: Эленриэль пишет: Пр..

Эленриэль пишет:

цитата:

Правда мне на нее ответили, что это только одна из версий и не доказывает, что орки - результат изуверства над эльфами....

Я считаю, что доказывает, а вот как именно их уродовали - это ещё вопрос....

 Отправлено: 03.09.08 20:19. Заголовок: Сильма, перевод Гиль..

Сильма, перевод Гиль -Эстель:

цитата:

Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище: и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого.

Таким образом,
1. раз профессор пишет считали НЕОСПОРИМЫМ, значит это аксиома.
2. Орки есть извращенная сущность эльфов
3. Мелькор в силу выше указанных обстоятельств сам НИЧЕГо творить не мог.
4. Орки могут размножаться

 Отправлено: 04.09.08 06:52. Заголовок: А может, изначально ..

А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных?

 Отправлено: 04.09.08 12:56. Заголовок: Элберет пишет: А мо..

Элберет пишет:

цитата:

А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных?

Вообще-то "светлыми" называют эльфов побывавших на Заокраинном Западе (поправочка... переселившихся туда в начале времён)... Калаквенди, кажется... А вы что под этим подразумеваете?

 Отправлено: 04.09.08 12:58. Заголовок: Элберет ты сомневаеш..

Элберет ты сомневаешься во вредительских способностях Моргота? Я бы не стала... К тому же русским по белому написано - эльфы это извращенные.

 Отправлено: 04.09.08 13:04. Заголовок: Annarya, какой номер..

 Отправлено: 04.09.08 20:47. Заголовок: Адриана пишет: Там ..

Адриана пишет:

цитата:

Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....)

Вот вам цитата:

цитата:

Мало что известно о судьбах тех несчастных, которые попали в руки Мелькора. Кто из живущих сходил в подземелья Утумно? Кто проник во мрак дум Мелькора? По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утумно и постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их сущность. Так, в насмешку над эльфами, а больше – из зависти к ним, вывел он отвратительных орков, ставших потом злейшими врагами Перворожденных. Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара, ведь даже подобия жизни так и не удалось создать Мелькору со времен его восстания в Айнулиндалэ, Музыке Айнуров. Поэтому даже на дне темных душ Орков тлеет ненависть к своему господину, ибо он повинен в их уродстве, и только из страха сохраняют они ему верность. Пожалуй, это – самое отвратительное из дел Мелькора и самое ненавистное Творцу.

Насчет светлых и темных эльфов. Их различие лишь в том. что светлые(Калаквенди) побывали в Благословенном Краю, а темные(Мориквенди)-нет

 Отправлено: 04.09.08 20:55. Заголовок: Значит, я была права..

Значит, я была права.

 Отправлено: 11.09.08 20:32. Заголовок: Элберет пишет: А мо..

Элберет пишет:

цитата:

А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных?

уходите, я в гневе
естественно орки были сделаны из уманиаров

 Отправлено: 11.09.08 22:18. Заголовок: По-моему, тёмные эль..

По-моему, тёмные эльфы - это вообще вымыслы всяких Перумовых