Отправлено: 22.08.07 23:01. Заголовок: Орки

Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!

 Отправлено: 15.04.08 17:28. Заголовок: Действительно давайт..

Действительно давайте сразу оговоримся, что брать за источник фильм мягко говоря глупо. Там слишком много расхождений с оригиналом. и, так мы обсуждаем просто орков (а не например орков по Пиджею) давайте орентироваться на книгу.

PS Куэссэ при цитатах внимательней проверяйте имя того, чей пост цитируете.
Элианта прямых упоминаний кажеться и не было... это я предположила

 Отправлено: 15.04.08 17:35. Заголовок: Lascaire пишет: Эли..

Lascaire пишет:

цитата:

Элианта прямых упоминаний кажеться и не было... это я предположила

Ты логично предполагаешь. Я не отрицаю, что оружие для урук-хаев ковали люди, даже и возможно поэтому оно больше напоминало людское, чем орочье оружие

 Отправлено: 16.04.08 20:51. Заголовок: Элианта пишет: урук..

Элианта пишет:

цитата:

урук-хаев ковали люди

оружие для Урук-Хаев ковали Урук-Хаи)))

 Отправлено: 16.04.08 20:55. Заголовок: Куэссэ пишет: Toron..

Куэссэ пишет:

цитата:

Torongil пишет: цитата: Поясните мне, темной, как именно скрещивали людей и орков для выведения урукхаев

Куэссэ пишет:

цитата:

Орков скрещевали не с людьми а с гоблинами!

опять блин

 Отправлено: 16.04.08 22:25. Заголовок: Принц Кель не зря ул..

Принц Кель не зря улыбается...
Скрещивание происходило вполне естественным путём!

 Отправлено: 17.04.08 16:05. Заголовок: Принц Кель пишет: о..

Принц Кель пишет:

цитата:

оружие для Урук-Хаев ковали Урук-Хаи)))

Докажи Фильм как док-во не принимается
Скрытый текст

Принц Кель, второе сообщение твое совершенно смысла не несет. Могу счесть за флуд

 Отправлено: 05.06.08 21:03. Заголовок: Так а сколько живут ..

Так а сколько живут оркцы? Какова продолжительность их жизни?

 Отправлено: 05.06.08 21:25. Заголовок: Aicaloron пишет: Та..

Aicaloron пишет:

цитата:

Так а сколько живут оркцы? Какова продолжительность их жизни?

В долгом споре на эту тему в теме "Вопросы по ВК и Сильмариллиону" мы пришли к выводу, что орки все-таки бессмертны

 Отправлено: 06.06.08 06:15. Заголовок: Элианта пишет: орки..

Элианта пишет:

цитата:

орки все-таки бессмертны

Логично (орки ведь создавались как пародия на эльфоыв), но несправедливо)

 Отправлено: 07.06.08 12:28. Заголовок: Этейн пишет: но нес..

Этейн пишет:

цитата:

но несправедливо)

Отчего же несправедливо? Смерть же дар Илуватора, а не его проклятье... Орки же навечно в Мандос попадали...

 Отправлено: 07.06.08 14:08. Заголовок: Элианта пишет: Смер..

Элианта пишет:

цитата:

Смерть же дар Илуватора, а не его проклятье...

Которое люди назвали Проклятием людского рода...

 Отправлено: 07.06.08 15:37. Заголовок: Этейн пишет: Которо..

Этейн пишет:

цитата:

Которое люди назвали Проклятием людского рода...

Однако смерть им была дана как дар, люди просто этого не поняли.) Но тут темка не о людях

 Отправлено: 09.06.08 21:01. Заголовок: Орки

Я гуманист: так что мне кажется что орки мели право на самостоятельную жизнь и самобытную культуру)) взять к примеру орков Мории...
Вопрос в другом: если орки бессмертны (поскольку у них эльфийское происхождение), то почему они обладали намного более высокой деторождаемостью?

 Отправлено: 11.06.08 21:15. Заголовок: В Мории скорее гобли..

В Мории скорее гоблины обитали.) хотя это отдельный разговор.) никакие они не бессмертные, с чего вы взяли? и где говорится, что они к Мандосу попадают? я помню что-то такое писали тут на форуме, но давно. нет, не верю что орки бессмертные. думаю что изменение естества эльфов неизбежно влекло потерю бессмертия. к тому же: это какой же размер должен быть у чертогов Мандоса, чтоб вместить такую уйму орков?) их даже за первые три Эпохи несколько миллионов погибло, и потом сколько ещё. так что нет, не бессмертные они. из слуг Моргота если кто и бессмертный, так это Саурон и Балроги. ну и прочие майары. и всё.

 Отправлено: 11.06.08 21:20. Заголовок: Torongil пишет: В М..

Torongil пишет:

цитата:

В Мории скорее гоблины обитали.)

*убейте меня* Сколько раз говорить, что это одно и то же?))
Torongil пишет:

цитата:

никакие они не бессмертные, с чего вы взяли?

С логических рассуждений) Докажи мне обратное
Torongil пишет:

цитата:

и где говорится, что они к Мандосу попадают?

В статье, я где-то давала ссылку

 Отправлено: 12.06.08 11:27. Заголовок: Элианта пишет: Скол..

Элианта пишет:

цитата:

Сколько раз говорить, что это одно и то же?))

сама знаешь что мы толком не решили одинаковые они или нет.) я буду считать что разные.) думаю никому от этого хуже не будет.) в след раз просто не обращайте внимания.)Элианта пишет:

цитата:

С логических рассуждений) Докажи мне обратное

вот тебе доказательство. Torongil пишет:

цитата:

изменение естества эльфов неизбежно влекло потерю бессмертия

вполне простое объяснение.) и, собственно, почему они должны быть бессмертными? кстати! если уж на то пошло, что орки попадают поистине необъятные чертоги Мандоса, то вы тут сами говорили, что они не могут оттуда вернуться. какое же это тогда бессмертие? тогда уж и гномы бессмертные, потому что они собираются в отдельном чертоге и тоже ждут конца времён. нахождение в чертогах не доказательсов бессмертия. эльфы потому и бессмертны, что могут оттуда вернуться, хотя и очень нескоро. а остальные нет. ну что, довольна?) или ты будешь чисто из принципа не соглашаться со мной?) дело твоё. но по мне так тут всё передльно ясно - орки не бессмертны.

 Отправлено: 12.06.08 13:14. Заголовок: Torongil пишет: сам..

Torongil пишет:

цитата:

сама знаешь что мы толком не решили одинаковые они или нет.) я буду считать что разные.) думаю никому от этого хуже не будет.) в след раз просто не обращайте внимания.)

По-моему тех доказательств что я приводила хватает, чтобы даже орк понял, что они одинаковые.) А ты считай как хочешь

цитата:

Из изменения естества не выходит, что они стали смертными)) кстати! если уж на то пошло, что орки попадают поистине необъятные чертоги Мандоса, то вы тут сами говорили, что они не могут оттуда вернуться. какое же это тогда бессмертие?

Смерть как дар Илуватара предполагает уход за пределы Арды. Орки остаются в Арде, их дух связан с Эа хоть и в Мандосе навечно. А касательно продолжительности жизни если их не убить, то, наверно жить могли бы вечно, ИМХО-вот это я и имела ввиду под бессмертием
З.Ы. А по твоей логике выходит что и Феанаро смертен-ему тоже не дано вернуться из Мандоса.)
Скрытый текст

Знешь, мне кажется, что мы доказываем почти одно и то же

Torongil пишет:

цитата:

ну что, довольна?)

Не хами
Torongil пишет:

цитата:

но по мне так тут всё передльно ясно - орки не бессмертны.

Все, спор по этому вопросу закрываю

 Отправлено: 12.06.08 16:55. Заголовок: тогда и тему можешь ..

тогда и тему можешь закрыть.) а то у нас получается спор как у Джека с Барбоссой насчёт Жемчужины: мой корабль - я капитан. зато карта - моя. так и мы тянем одеяло каждый на себя.
Феанор исключение, его нельзя тут привлекать как доказательство. надо вообще порыться в материалах Профессора, может что и найдётся на этот счёт. вообще, не вяжется как-то бессмертие с образом орков. никак. хотя только на этом основании нельзя сказать что у него их не было.
а насчёт гномов ты что-то умолчала. я всё-таки считаю что они тоже попадают в Чртоги и ждут конца времён. тогда они такие же как орки бессмертные. всё-таки мы уж слишком сильно привязываем орков к эльфам. откуда мы можем знать насколько сильно мог Мелькор изменить их сущность? ведь в то время он ничего не утратил ещё, хотя и не мог создать ничего нового.
короче, вопрос этот скользкий, спорить можно до Второго Хора, так что и прадв пожалуй отсновимся. пока очередной новобранец не задаст его.)

 Отправлено: 12.06.08 17:39. Заголовок: Torongil пишет: воо..

Torongil пишет:

цитата:

вообще, не вяжется как-то бессмертие с образом орков. никак.

Поэтому я и задавала этот вопрос. Вроде логично, но с орками никак не вяжется. Но Мелькор не Эру и ничего нового создать не мог)

 Отправлено: 12.06.08 20:07. Заголовок: но извращать мог. а ..

но извращать мог. а насколько - никто не знает. поэтому я и не соглашаюсь с теми кто считает что орки бессмертны.