Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Пост N: 23
Любимый герой ВК: Элронд, Финрод, Идриль, Турин
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 06.08.07 23:25. Заголовок: Назгулы
Нашла инфу, которая может очень пригодиться в игре (в разделе игры её кидать некуда). Есть имена и биографии всей девятки. Источник - Wikipedia, так что, надеюсь, что эта инфа не из книг вроде Последнего кольценосца.
цитата:
Назгулы Материал из Википедии — свободной энциклопедии (Перенаправлено с Назгул) Перейти к: навигация, поиск
Назгул.Назгулы (чёрное наречие: Nazgûl, «призрак кольца». От Nazg (кольцо) + Gûl (рэйф, призрак)) — в произведении Толкиена «Властелин колец» это девять призрачных существ, ставших слугами Саурона, поработившись кольцами всевластия. Они невидимы, но ощутимы. Даты: впервые были замечены ок. II 2250; также появлялись II 3441; вновь замечены в Средиземье ок. III 1300; Раса: люди Значение: в переводе с Черного наречия назгул – «призраки-кольца», «кольцепризраки» Другие названия: Úlairi (эльфийское название), Кольценосцы, Черные Всадники, Девятеро, Крылатая Тень.
Во Вторую Эпоху Солнца эльфами Эрегиона и Сауроном были созданы Кольца Власти. В создании первых девяти колец Саурон принимал самое большое участие, и именно эти кольца больше других зависели от Единого Кольца. Позднее, когда эльфы разгадали замысел Саурона, они попытались укрыть кольца, но войска Саурона захватили Дом Мирдайн, где были выкованы кольца, а вместе с кузницей и первые девять колец.
Эти кольца Саурон отдал девяти владыкам людей. «Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, были королями, витязями и чародеями древности. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они - могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже - что зависело от их природной силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала - они становились рабами своих колец и подпадали под власть Единого Кольца - кольца Саурона. И стали они навеки невидимы, доступны лишь взгляду того, кто владел Верховным Кольцом, и сошли в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага; тьма следовала за ними, и крик их был голос смерти.» - Сильмариллион, пер. Эстель.
Главой назгулов был человек, при жизни искушенный в колдовстве. Когда образовалось княжество Ангмар в III эпоху, он возглавил его, и сокрушил Артедайн.
Происхождение этой силы раскрыто во Властелине Колец: «Снова появились назгулы, и по мере того как Повелитель Тьмы разворачивал свои силы, их голоса, выражавшие лишь его волю и злобу,наполнялись злом и ужасом.»
Вооружение, броня и особенности назгулов Оружие - каждый назгул был вооружён мечом Моргула и Моргульским кинжалом (кроме Карнамира, Камула, Двара и Хонахта - у них кроме кинжалов были собственные мечи) Броня - доспехи из воронёной стали, серебра и кожи. Поверх брони, назгулы носили длинные чёрные плащи. Особенности - в дневное время назгулы практически слепы, они улавливают лишь тени, поэтому они привыкли больше полагаться днём на запах. Так же и на зрение своих коней и прочих тварей. которые им служат. У назгулов хороший слух, они отлично чувствуют живую кровь на расстоянии. В ночи они опаснее всего - ночью они могут видеть. Им доступна тайнопись природы. Они способны даже прочитать следы, на любой поверхности. Назгулы прекрасно сражаются и владеют множеством одурманивающих заклинаний, однако главным их оружием был ужас, называемый также «Черная Немочь». От него человек или какое-либо другое существо терял волю и силы. Только храбрейшие из храбрых могли сражаться с ними.
Имена назгулов,их история и биография Верховный назгул - Ан-Карнамир – Потомок Князя Тар-Антанамара. Став королём, Ан-Карнамир воевал с Мелькором и его слугами в войне за Сильмариллы. Его знали не только как великого военачальника, но и как несокрушимого чародея. Благодаря его колдовству, Нуменор одержал множество побед в схватках с войнами Мелькора. После окончания этой войны, Ан-Карнамир правил в своём королевстве ещё порядка 35 лет, до момента получения кольца власти от Саурона. Благодаря этому кольцу, Ан-Карнамир сумел постичь древние тайны Валаров. Долгое время учился у Саурона и завладел его огромным доверием. Во время войны с эльфами,командовал армиями Мордора,одерживая победу за победой. Стал первым назгулом. После возвращения из царства Теней, отправился на Север, содал королевство Ангмар и развязал войну с Арнором, сокрушив его за долгие годы. После того, как его собственное королевство Ангмар было уничтожено, Ан-Карнамир бежал обратно в Мордор, откуда вышел спустя несколько лет с остальными назгулами. Захватил Минас Итиль и переименовал его в Минас Моргул - Мёртвый город, башню колдовства. Затем, объявил себя его королём. Там он копил силы для войны с Гондором. Участвовал в поисках Кольца в Шире, ранил Хранителя на Заветри. В дальнейшем командовал и непосредственно принимал участия в осаде Осгилиата, Каир Андроса, Волда, Итиллиена. Кольцо - железный перстень со змеиным узором; камень – шерл (черный турмалин).
Второй назгул - Камул - известный также как Тень Востока или Темный Истерлинг. Король Кханда и вице-король Харада. Во время войны за Сильмариллы, сражался на стороне Мелькора. На сражения выходил в боевой колеснице и с золотой маской на лице. Владел некоторым знаниями по части магии Тьмы, а именно - магией мора и чумы. После поражения Мелькора бежал в Кханд и укрылся там. Долгое время Кханд развивался, как могучее государство, а когда Саурону потребовались бесстрашные войны и полководцы, он обратился к Камулу. Подарил ему кольцо, благодаря которому он достиг верха величия, превзойдя даже своего предка. Воевал с эльфами в Эрегионе, до падения Саурона. После возвращения из Тени, захватил Ясный Бор, превратив его в Сумеречье. Там он был лейтенантом крепости Дол Гулдур. Долгое время сражался с эльфами Трандуила. Затем участвовал в поисках Кольца в Шире. Несколько раз был близок к тому что бы словить Хранителя, но не удалось. После возвращения, большую часть времени проводил именно в Дол Гулдуре. Кольцо - стальное, первоначальный камень - молочный опал, потом - карбункул.
Третий назгул - Двар - пятый сын короля Ханатты. Нуменорец. Среди своих подданых был известен как Кровавый. Во время его провления было множество междуусобных войн, однако сам он был превосходным королём. Его солдаты воевали с Мелькором и только благодаря их мужеству удалось отстоять все южные земли Нуменора. После войны за Сильмариллы, развязал войну с одним из островных государств, не желавшее подчиняться Нуменору. Спалил это королевство до тла. Заинтересовавшись Сауроном, по доброй воле пришёл к нему, что бы получить ответы на многие вопросы. Тёмный Владыка помог ему и вручил кольцо. Двар верулся в родное королевство и по велению Саурона напал на Линдон и Эрегион. После того, как его войска были разбиты, ушёл в Мордор и командовал армиями орков. Стал третьим назгулом. После возвращения из Тени, принялся за оборону Мордора - возвёл крепость Кирит-Унгол, стал её капитаном. После поисков Кольца в Шире, находился в Минас Моргуле, затем в Мордоре, откуда вёл наступление на Гондор. Кольцо - простое стальное, камень - гематит.
Четвёртый назгул - Хоммурат - Король Харада, великий повелитель Юга. При его владычестве, Харад, из простого торгового королевства, превратился в великую военную державу, всеми силами помогавшая Мелькору в войне за Сильмариллы. В его землях ходили легенды о том как Хоммурат воевал с князем эльфов и победил его. Не смотря на то, что Мелькор в итоге проиграл, Хоммурат вернулсяв Харад с собственной победой - он принёс огромные груды сокровищ из-за моря. Когда к нему,через 48 лет прибыл гонец из Мордора и предложил союз и богатые дары, согласился без колебаний. Кроме всего прочего, получил лично от Саурона в дар кольцо. Вовсю пользуясь его силой, Хоммурат стал легендарным вождём харадримов. Не смотря на свою седину и некоторую полноту, он был непревзойдённым командиром и войном. Стал четвёртым назгулом. Вернувшись из Тени, добрался в Харад и вновь стал править на своих же землях. Военная машина Харада, опять оказалась под командованием своего короля. После возвращения из Шира, всё время проводил в Минас Моргуле и при помощи наместника в Хараде воевал с Гондором. Кольцо – простое стальное, камень – морион.
Пятый назгул - Сайта - Умбарский король-адмирал, пират. Его любовь к путешествиям провела его по многим странам Запада. Под его мудрым руководством, Умбар стал великой морской державой. Во время войны за Сильмариллы не был ниначьей стороне. Воевал со всеми, кто оказывался на морских просторах. Много зла принёс Нуменору, за что и поплатился. После победы над Мелькором, нуменорские князи осадили Умбар. Потеряв большую часть войск, Сайта был вынужден бежать. Так он оказался в Мордоре, где ему было вручено кольцо, с помощью которого он сумел отвоевать Умбар и вновь приянлся за старое - воевал на море. Затем воевал с эльфами в Эрегионе. Стал пятым назгулом. Возвратившись из царства Теней, долгое время помогал Двару в Мордоре,а затем отправился к себе в Умбар - готовить войска для борьбы с Гондором. Вернувшись из Шира, пришёл в Минас Моргул и вёл оттуда отряды Мордора. Именно ему принадлежит победа в Белфаласе над войсками Гондора. Кольцо – стальной перстень, камень - сердолик.
Шестой назгул - Джи-Индур - Король тропического государства Киран. Война за Сильмариллы вынудила его бежать на Север, где он стал королём Руна. Благодаря его знаниям алхимии и тёмной магии, сумел создать в Руне гигансткую армию. Но до самого падения Мелькора занимался только тем, что пытался завоевать своё сотарое королевство. После того, как к нему явились люди Саурона и предложили ему кольцо в обмен на союз, Джи Индур с радостью принял и то и другое. При помощи кольца он сумел подчинить себе своё королевство Киран снова, став таким образом королём сразу двух государств. В сражениях, на лице он носил маску из кожи и золота. Воевал с гномами, во время Второй войны. Стал шестым назгулом. Возвратисля из царства Теней и долгое время помогал Двару и Сайте обустраивать оборону Мордора. Когда началась война с Гондором, он вернулся в Рун и стал готовить его к войне, оставив за место себя наместника. Затем, вернувшись из Шира, прибыл в Киран и собрал там армию, приведя её в Мордор, где она и оставалсь. Так же, Джи-Индур, занимался инжинерией. Именно его кузнецы и маги создали знаменитый Гронд. Кольцо – простое стальное, камень - гранат-альмандин.
Седьмой назгул - Моро - Родом с очень дальнего востока, чуть ли не с Моря Востока. Король государства Уно. Пророк, хранитель руны Кьёт. Его королевство находилось достаточно далеко от войн и прочих бед, но и достаточно далеко от хорошо развитых государств. Повинуясь своим видениям, Моро прибыл к Саурону и предложил ему свою службу - способности провидца, в обмен на помошь его королевству. С тех пор Моро так и остался в Мордоре как пророк и советник Саурона. Получил кольцо, чем немало увеличил свои силы. Во время войны с эльфами в Эрегионе и его войнам пришлось браться за оружие. Стал седьмым назгулом. После возвращения из царства Теней, находился в Барад-Дуре, помогая строить план атаки на Сумеречье. Благодаря его дару, Саурону удалось-таки попасть в земли Мордора. После возвращения с поисков Кольца в Шире, всё время проводил в Барад-Дуре. Саурон часто использовал Моро как гонца. В том числе когда Саурон решил привлечь на свою сторону гномов, именно Моро отправился к Дайну Железностопу. Кольцо - простое стальное, с лунным камнем.
Восьмой назгул - Хонахт - Король с севера, из клана Совы, последний вождь с "совиными глазами" - золотыми, янтарными. Самый старший из Девяти, опять же - потомок того самого Хонахта XI, и Меч Hочи при нем. Из Летописцев. Великолепный лекарь и историк. Его небольшое королевство сильно пострадало при войне за Сильмариллы и ему ничего не оставалось, как идти за помощью к Саурону - в Мордор, после падения Мелькора. Получил кольцо, в обмен на обещания помогать Мордору. Саурону нужны были знания и мудрость Хонахта и тот с удовольствием помогал Тёмному Владыке. Во время войны с эльфами в Эрегионе, он лично возглавил поход армий Мордора на Фородвайт, сумел победить там, однако этого не хватило и пришлось ему отступать к своему королевству, где он стал восьмым назгулом. Вернувшись из Тени, помогал Камулу в Дол Гулдуре, воевал с эльфами и сумел убить двоюродного брата Эллрохира, сына Элронда. После поисков Кольца в Шире, некоторое время находился в цитадели в Гундабадских горах, оттуда командуя атаками на Мирквуд. Затем вернулся в Дол Гулдур. Кольцо - стальная змея с глазами из гелиoтроnа.
Девятый назгул - Моргомир - Король восточных земель Нуменора. Был учеником и правой рукой Ан-Карнамира. Долгое время воевал бок о бок с ним против Мелькора. Именно от Карнамира Моргомир обучился чёрной магии. После падения Мелькора, обосновался в своих землях, собирая армии. После того, как Карнамир пригласил его в Мордор, он незамедлительно уехал туда. Там он получил кольцо, а его люди через некоторое время стали верными слугами Саурона - Чёрными Нуменорцами. Под началом Карнамира, Моргомир вёл войска Мордора на сражения с эльфами. Так же он участвовал в атаке на Морию, но уже после того как стал девятым назгулом. После возвращения из Тени, по прежнему являлся правой рукой Короля-Чародея Карнамира и был лейтенантом Карн Дума. Посе того, как Ангмар был разрушен, а Король-Чародей бежал, Моргомир долгое время укрывался в Гундабаде, но затем вернулся в Мордор. После поисков Кольца в Шире, обитал в Минас Моргуле, откуда вёл рати чёрных уруков в бой с Гондором. Главной его победой остаётся завоевание Пеларгира. Кольцо - вороненая сталь, камень - обсидиан.
В 2002 году назгулы захватили Гондорскую крепость Минас Итиль и сделали её своей базой — зловещий город Минас Моргул с тех пор угрожал границам Гондора.
С уничтожением Кольца Всевластья назгулы погибли.
Обычно Назгулы появлялись в образе Чёрных всадников на чёрных конях. Но иногда они пересаживались на летающих существ, что давало им преимущество в скорости. Надев Кольцо, Фродо увидел истиное лицо Назгулов — девять королей в истлевшей одежде и с заржавевшим оружием.
Интересные факты Nazgul — это также женское тюркское имя, популярное в Киргизстане и на юге Казахстана, например Nazgul Toktogazieva [1] или Nazgul Namazova [2]. На русском языке имя читается и записывается как Назгуль, и состоит из двух корней — наз и гуль. Корень гуль означает в переводе на русский язык — цветок. В этой связи следует упомянуть что в средней Азии очень часто женские имена двукоренные и в них часто встречается корень гуль, например: Аноргуль, Заргуль, Гульчатай, Гульмира, Гульнара, Гульзада, Гульнур, Нургуль, Айгуль, Раушангуль и т. п.
Пост N: 14
Любимый герой ВК: Саруман, Боромир, Назгулы
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.06.07 14:13. Заголовок: Назгулы
Назгулы (чёрное наречие: Nazgûl, «призрак кольца». От Nazg (кольцо) + Gûl (рэйф, призрак)) — в произведении Толкиена «Властелин колец» это девять призрачных существ, ставших слугами Саурона, поработившись кольцами всевластия. Они невидимы, но ощутимы. Ходят в чёрных балахонах. Известны также как «чёрные всадники», «девять всадников» или просто «девять»; на квенья — улайри (Úlairi).
Назгулы раньше были величайшими правителями королевств людей. Но после создания Сауроном магических колец, несущих в себе злое начало, правители были порабощены ими и стали верными слугами Саурона и носителями его злой воли.
Главный из назгулов — ангмарский Король-чародей. В «Неоконченных сказаниях»[1] упомянут также второй назгул — Хамул (Khamûl), вождь истерлингов. Трое из назгулов были ранее высокопоставленными лордами Нуменора.
Назгулы впервые появились в 2251 году Второй Эпохи, примерно через три столетия после того, как были созданы кольца, и вскоре стали главными слугами Саурона. В 3434 Саурон был побеждён Последним союзом эльфов и людей, и назгулы развоплотились, но поскольку Кольцо Всевластия не было уничтожено, они не исчезли полностью.
Назгулы вновь появились около 1300 года Третьей Эпохи, когда Король-чародей основал королевство Ангмар и начал войну против королевств-наследников Арнора (Артедайн, Рудаур и Кардолан). Они были побеждены только в 1975 и изгнаны в Мордор.
В 2002 году назгулы захватили Гондорскую крепость Минас Итиль и сделали её своей базой — зловещий город Минас Моргул с тех пор угрожал границам Гондора.
В 3017 году (начало событий, описанных во «Властелине колец») Саурон узнал, что Кольцо Всевластья находится у Бэггинса в Шире и отправил назгулов на поиск Кольца. Они появились в Шире в тот же день, когда Фродо Бэггинс и его спутники отправились с Кольцом в Ривенделл. Преследуя хоббитов, во время переправы через Бруинен, назгулы потеряли своих коней и были вынуждены вернуться в Мордор.
С уничтожением Кольца Всевластья назгулы погибли.
Обычно Назгулы появлялись в образе Чёрных всадников на чёрных конях. Но иногда они пересаживались на летающих существ, что давало им преимущество в скорости. Надев Кольцо, Фродо увидел истиное лицо Назгулов — девять королей в истлевшей одежде и с заржавевшим оружием.
Интересные факты Nazgul — это также женское тюркское имя, популярное в Киргизстане и на юге Казахстана, например Nazgul Toktogazieva [1] или Nazgul Namazova [2]. На русском языке имя читается и записывается как Назгуль, и состоит из двух корней — наз и гуль. Корень гуль означает в переводе на русский язык — цветок. В этой связи следует упомянуть что в средней Азии очень часто женские имена двукоренные и в них часто встречается корень гуль, например: Аноргуль, Заргуль, Гульчатай, Гульмира, Гульнара, Гульзада, Гульнур, Нургуль, Айгуль, Раушангуль и тп.
Король-чародей — предводитель назгул. Известен также как Черный Предводитель и Повелитель Ужаса.
Изначально был королем людей. Получил от Саурона старшее из Девяти Колец. В Третью эпоху был королем северного королевства Ангмар и вел войны с северными дунаданами. Во время его правления пали и были разрушены королевства Рудаур и Кардолан. Уцелело лишь королевство Архедан со столицей в Форносте. Зимой 1974 Т. Э. Форност был взят. Последний король Северного королевства Арведуи успел бежать, но вскоре погиб на корабле, потопленном заклятиями Короля-чародея. В том же году подошли союзники Артедайна : гондорский флот под командованием Эарнура, и эльфы Линдона, которых вели Кирдан Корабел и Глорфиндел. В битве при Форносте войска Ангмара были разбиты. Но появление на поле боя самого Короля-чародея чуть не переломило ход битвы. Ангмарец сделал попытку напасть на Эарнура, но его остановило появление Глорфиндела. В ответ на попытки Эарнура пуститься в погоню Глорфиндейл произнес пророчество о Короле-чародее: «Он больше не вернется сюда. Ему ещё не судьба погибнуть. Да и падет он не от руки мужа.» Королевство Ангмар пало, а Король-чародей укрылся в Мордоре. В 2002 Т. Э. назгулы в главе с Ангмарцем захватили Минас-Итил. А через 7 лет после вступления принца Эарнура на трон Король-Чародей вызвал его на поединок, после которого Эарнур и сгинул. На нем прервался королевский род Гондора и началость правление Наместников.
Во время Войны Кольца Король-чародей участвовал в охоте за Кольцом и ранил Хранителя на горе Заверть. В битве на Пеленнорской равнине Король-чародей сокрушил заклятьем врата Минас-Тирита.
Погиб от меча княжны Эовин и кинжала хоббита Мерриадока.
Пост N: 66
Любимый герой ВК: Боромир, ГлавНазгуль)
Зарегистрирован: 09.06.07
Откуда: РФ, Тула
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.06.07 03:14. Заголовок: Re:
Эх! хоть они и рабы своих колец, зато какие! Меня лично радует Главный назгул,бывший ангмарский король...Только он слишком уж обнаглел от предсказания Глорфинделя( ) С деловым видом говорит, что сокрушит Гендальфа. Мне вот интересно если бы дело дошло бы до драки, кто бы победил бы??? Я лично думаю, что Гендальф навалял бы ему...
Пост N: 24
Любимый герой ВК: Элронд, Финрод, Идриль, Турин
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 07.08.07 02:29. Заголовок: Re:
Ну, наверное, имелось в виду, что он поклонялся Мелькору. В Чёрном Храме поклонялись именно Мелькору. Саурон тоже вроде кк служил Мелькору, хоть тот и находился за гранью уже сколько времени. Но был жив. А слугам Саурона необязательно знать, где находится и Самый Главный.
Наверное, так.
А Камул. Я читала Неоконченные сказания. В переводе, правда. На английском не нашла. Но там был Камул.
Про других там ни слово не было сказано. Тот же главный назгул везде Ангмарским звался.
Пост N: 355
Любимый герой ВК: нет
Зарегистрирован: 02.06.07
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 09.08.07 23:21. Заголовок: Re:
Аберáція (лат. aberratio — відхилення) — дефект, похибка зображень, що формуються оптичними системами. А. о. с. проявляється в тому, що зображення втрачають чіткість і не точно відповідають зображеним об'єктам.
Найпоширенішими є такі види аберацій: сферична аберація — дефект зображення, при якому промені, випущені однією точкою, котрі проходять поблизу оптичної осі системи і промені котрі проходять на віддалі від оптичної осі не збираються в одну точку; кома — аберація, котра виникає при косому проходженні променів через оптичну систему; астигматизм — виникає при проходженні через систему сферичної світлової хвилі, у випадку, коли пучки променів з однієї точки не перетинаються в одній точці а розташовуються в двох взаємно перпендикулярних відрізках; дисторсія — аберація, що призводить до геометричної відповідності між об`єктом та його зображенням.
Також до аберацій відносять кривину поля зображення.
Пост N: 14
Любимый герой ВК: Арагорн, Гимли и Леголас
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Раздол, Эриадор
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.07 19:18. Заголовок: Re:
В Википедской статье хватает косяков. самый существенный уже был указанGil_Galad . про Моргомира тот же косяк. ещё такой вопрос:где взять неоконченные сказания?
Пост N: 66
Любимый герой ВК: Сэм - без него Фродо бы несмог ничто!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Белерианд
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.11.07 02:00. Заголовок: Во-первых все имена ..
Во-первых все имена Назгулов это выдумки фанатов (толкиенистов). Толкиен не давал описания назгулов ни в одном из своих произведений (даже в черновиках). Во- вторых, известно тока то, что все они были великими правителями. Больше всех известно об Ангмарском (Король-Черодей) назгуле (Верховном назгул). И помоему доподленно известо только его имя (и то, я в этом неуверен). Но все остальные имена - это бред! Их Толкиен неупоминал.
Больше всех известно об Ангмарском (Король-Черодей) назгуле (Верховном назгул). И помоему доподленно известо только его имя (и то, я в этом неуверен). Но все остальные имена - это бред! Их Толкиен неупоминал.
Несовсем. О Ангмарце мало известно: Часто полагают, что предводитель назгул при жизни был королём Ангмара - на самом же деле в Ангмар он пришел, будучи уже главой назгул. Что же касается его человеческого прошлого, то оно неизвестно в точности. Гэндальф говорит о нем: "В прошлом он был великим королём и чародеем", но здесь неясно, идёт ли речь о том, кем он был до того, как стать назгул, или же о том времени, когда он уже им стал (например, о том периоде, когда он был королём Ангмара).
Насчет имен: Толкиен давал имя одного назгула. В "Неоконченных сказаниях" упомянут Хамул, назгул, "второй после главного". Он назван там так же "Тень Востока" и "Чёрный Человек с Востока". Возможно, второе имеет отношение к его прошлому. О нем там еще сказано, что он лучше всех других назгул, кроме самого Черного предводителя, чуял присутствие Кольца, но что, также, именно он больше всех терял силу и приходил в замешательство от дневного света.
Пост N: 71
Любимый герой ВК: Сэм - без него Фродо бы несмог ничто!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Белерианд
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.11.07 18:07. Заголовок: Элианта, просто я ма..
Элианта, просто я мало читал Неоконченые Сказания... Они мне всё путают Там расказано совсем о другой Арде... более "сказачной", если так можно выразиться.
Пост N: 1480
Любимый герой ВК: Слишком много, чтобы их перечислять
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Тула, но душой - в Средиземье
Рейтинг:
15
Отправлено: 04.09.08 21:04. Заголовок: У меня вопрос про су..
У меня вопрос про существ, на которых летали назгулы. Во-первых, что это? Во-вторых откуда это взялось? В ВК о них сказано очень мало... Что-то о выводке, которых нашёл Саурон...
Сарумать твою налево! Ну и вопросики пошли О самих назгулах-то известно чертовски мало, а уж об их крылатых тварях...
Я очень любопытная...
Элианта пишет:
цитата:
Скорее всего эти твари какие-то дальние родственники драконов)))))
Причём с помесью каких-то птиц, т.к. в ВК было сказано, про клювы... В Арде больших птиц не было, кроме... Возможно ли, что в лапы к этому мерзавцу ( ) попали ещё и великие орлы?
Пост N: 6
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Околоземье, ПсиКатZдиспансер
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 21:56. Заголовок: Адриана пишет: У ме..
Адриана пишет:
цитата:
У меня вопрос про существ, на которых летали назгулы. Во-первых, что это? Во-вторых откуда это взялось? В ВК о них сказано очень мало... Что-то о выводке, которых нашёл Саурон...
Пост N: 308
Любимый герой ВК: Голлум, Фангорн.
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.02.09 21:44. Заголовок: Адриана пишет: У ме..
Адриана пишет:
цитата:
У меня вопрос про существ, на которых летали назгулы. Во-первых, что это? Во-вторых откуда это взялось? В ВК о них сказано очень мало... Что-то о выводке, которых нашёл Саурон...
"Птеродактиль. И да, и нет. Я вовсе не намеревался заставлять Короля-чародея ездить верхом на том существе, что сегодня называют «птеродактилем» и частенько даже изображают (на основе куда менее туманных свидетельств, нежели в случае многих монстров новой, завораживающей полунаучной мифологии «доисторического»). Но существо это со всей очевидностью похоже на птеродактиля, многим обязано этой новой мифологии, и его описание даже дает нам некие основания для того, чтобы счесть его последним представителем более древних геологических эпох " Дж. Толкин "Письма".
wyrd, это конечно замечательно (спасибо за цитату ), но! Откуда они взялись в Арде? Мне кажется, в плану Эру это не входило.
В план Эру, имхо, входило все ...
Вот еще цитата: "Долгие века жили валары в блаженстве в свете Древ за Горами Амана, – Средиземье же лежало в сумерках под мерцанием звезд. Пока горели Светильники, все пошло в рост, но теперь не росло, ибо всюду опять была тьма. Однако древнейшие из живых существ уже пробудились: в морях – гигантские водоросли, на земле – тени огромных деревьев; а в долинах и окутанных мраком холмах таились темные твари – древние и сильные. " "Сильмариллион"(Глава 3 О приходе эльфов и пленении Мелькора).
Лично мое мнение - назгулы летали на потомках тех самых тварей , сохранившихся где- нибудь на Востоке Средиземья...
Пост N: 2589
Любимый герой ВК: Гэндальф
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Где-то далеко, в стране одуванчиков xD
Рейтинг:
23
Фото:
Отправлено: 25.02.09 13:51. Заголовок: wyrd пишет: Лично м..
wyrd пишет:
цитата:
Лично мое мнение - назгулы летали на потомках тех самых тварей , сохранившихся где- нибудь на Востоке Средиземья...
Ну это понятно, что эти твари были потомками каких-то других тварей. Но откуда те твари взялись в Арде? Могло ли их происхождение быть похожим на происхождение Унголиант?
Пост N: 311
Любимый герой ВК: Голлум, Фангорн.
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.02.09 13:59. Заголовок: Адриана Еще спроси о..
Адриана Еще спроси откуда взялся Бомбадил! Включи фантазию!!!
Адриана пишет:
цитата:
Могло ли их происхождение быть похожим на происхождение Унголиант?
Лично я так не думаю...
Адриана пишет:
цитата:
Но откуда те твари взялись в Арде?
Толкин ведь не описал каждое животное созданное Йаванной(слава Богу!). Возможно она создала какую- то разновидность лебедя , а во мраке под влиянием Мелькора он превратился в ЭТО...
Пост N: 312
Любимый герой ВК: Голлум, Фангорн.
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.02.09 15:31. Заголовок: Адриана пишет: Из т..
Адриана пишет:
цитата:
Из твоей цитаты: "существа древние и сильные". Вряд ли это определение подходило к обычным животным, пусть и изменённым мраком.
Почему ? Мы же не знаем какие были древние лебеди в Арде...
"Мелькор же начал рыть и строить в глубинах Земли, под темными го-рами, где лучи Иллуина были холодны и тусклы, могучую крепость. Эта твердыня звалась Утумно. И, хотя валары пока не знали о ней, злоба Мель¬кора и вредоносные пары его ненависти уже изливались оттуда, – и Весна Арды затмилась. Зелень заболевала и сохла, реки заросли тростником, а озера забил ил, – и сделались болота, смрадные и ядовитые, где множились мухи; а леса стали темны и опасны, и страх поселился в них; и звери пре¬вратились в чудищ, рогатых и клыкастых \(почему бы сюда не добавить - крылатых?)\, и оросили кровью землю" "Сильмариллион" .
PS: А может это Толкин о динозаврах писал , которые во время битвы Валар с Мелькором вымерли... ( эка куда меня занесло - такими темпами я скоро "ЧКА" 2 начну писать.... )
Пост N: 552
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
12
Отправлено: 18.03.09 17:26. Заголовок: Хамул пишет: Когда ..
Хамул пишет:
цитата:
Когда кольцо было уничтоженно назгулам пришел конец?
"– Не губи нас, – рыдал он. – Не делай нам больно! Убери гадкое, злое железо! Дай нам еще пожить, да, да, немножко, с-совсем немножечко! О-о! Мы пропали, да, мы пропали! Когда на-ше С-сокровище погибнет, мы тоже умрем, да, да, рас-сыплемся в прах!" Голлум (С).
Вероятно , когда Единое Кольцо было уничтожено , назгулов постигла та же участь . Сила их колец пропала , а именно эта сила продлевала их жизнь . Лишившись поддержки колец , они стали обычными людьми и умерли...
Пост N: 38
Любимый герой ВК: Нет бога кроме Мелькора и Ниэннах пророк его
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Средиземье, Утумно
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.09 14:06. Заголовок: Есть у меня энциклоп..
Есть у меня энциклопедийка на инглише, где написаны все имена, названия, которые были у Толкиена. Так вот: имя одного из назгулов - Готмог. Но это не то существо, о котором вы подумали)))
Пост N: 645
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.03.09 14:12. Заголовок: Мэллони пишет: Так ..
Мэллони пишет:
цитата:
Так вот: имя одного из назгулов - Готмог. Но это не то существо, о котором вы подумали)))
По моему Готмог это либо балрог , либо военачальник Саурона ... Но никак ни назгул . Известно имя только одного назгула- Хамул (даже Король - чародей "безымянный")
Пост N: 40
Любимый герой ВК: Нет бога кроме Мелькора и Ниэннах пророк его
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Средиземье, Утумно
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.09 14:27. Заголовок: wyrd Готмог - это к..
wyrd Готмог - это король такой был(по крайней мере в энциклопедии так написано):
Gothmog - The lieutenant of Minas Morgul and commander of Sauron's army during the Battle of the Pellehor Fields after the fall of the Lord of the Nazgul. Gothmog may have been a Nazgul
" Gothmog Возможно был Nazgul". Это только домыслы автора энциклопедии - у Толкина об этом нигде не говорится. Повторяю , у Толкина было только два Готмога : - Готмог - глава балрогов Моргота , погиб во время штурма Гондолина (убит Эктелионом)
- Готмог - " Gothmog the lieutenant of Morgul ", принявший командование войсками после смерти Короля- Чародея во время штурма Минас- Тирита (в фильме показан уродливым одноглазым орком). Все назгулы кружили на "птичках " и пугали защитников Минас- Тирита. Так что Готмог - это либо орк (как в фильме ), либо человек (кто-то типа "Уст Саурона") .
Мэллони,Мэллони , а еще "Ниэннах пророк его"... пожалуйста вам список назгулов по ее версии: Скрытый текст
1. Хелкар - бывший нуменорский военочальник. В Мордор приволокли его живым после единственного проигранного им сражения. То, что произошло дальше, более всего напоминает историю Хурина ("Моими глазами будешь ты видеть..."). Лет десять после воевал на стороне Ханатты (Ближний Харад) "во искупление грехов". В Мордоре принял имя Аргор. Hазывают также Королем. Кольцо - железный перстень со змеиным узором; камень - шерл (черный турмалин). 2. Великий Маг, последний король Ана (земля к Востоку от моря Рун). Пересказывать его историю суть дело неблагодарное; имя у него есть, но не знаем и пытаться узнать не будем (разве что само придет). По имени не называют никогда: Маг, Великий Маг, Ушедший король. Кольцо - стальное, первоначальный камень - молочный опал, потом - карбункул (что конкретно, не знаю, хотя явно не рубин). 3. Денна - пятый сын короля Ханатты; пришел в Мордор последним - вопросы позадавать. Позадавал. Получил ответы и кольцо - сам напросился. В 2280 был убит при осаде Умбара - почти всех, кто там был, умудрился вывести, а сам остался, ну и... Hазгулы, однако же, по смерти даже в Мандос не поподают, так что вернули его. Кольцо - простое стальное, камень - гематит. 4. Элвир - странник, из Земли-у-Моря. Этот ушел чтобы узнать о судьбе Учителя своего народа - Звезда привела. Узнал. С тех пор так волосы с проседью и были. Единствненный Ученик Саурона и самый младший из Девяти. Убивать не умеет. Кольцо - простое стальное, камень - морион. 5. Сайта - кхандский адмирал, пират, рыжий, женат не был, но и женским вниманием обижен не был, потому оставил после себя многочисленное рыжее потомство. Сказанно - "прост сердцем", таков и есть. Прозывают Могучим. Кольцо - стальной перстень, камень - сердолик. 6. Эрион - нуменорец, целитель, интеллигент, слегка близорук и очень вежлив и мягок в общении. До поры до времени (пока "свой" пациент не появился) гуляет по южным и восточным землям - лечит и учит, и считается там чуть ли не богом-врачевателем. Кольцо - простое стальное, камень - гранат-альмандин. 7. Моро - потомок того самого Моро, и знак при нем, как и способность Видящего. Вот пришел, чтобы в себе разобраться, да так и остался на должности "штатного пророка". Зовут Пророком либо Провидцем. Родом с очень дальнего востока, чуть ли не с Моря Востока. Кольцо - простое стальное, с лунным камнем. 8. Хонахт - с севера, из клана Совы, последний вождь с "совиными глазами" - золотыми, янтарными. Самый старший из Девяти, опять же - потомок того самого Хонахта, и Меч Hочи при нем. Из Летописцев (тамошние Видящие). Кольцо - стальная змея с глазами из гелиoтроnа. 9. Еретик - Звали ее Исилхэрин, и была она в родстве с королевским домом Нуменора. Пришла сама - чтобы понять. Через шесть лет пришла навсегда - при невеселых обстоятельствах. Кольцо - вороненая сталь, камень - обсидиан.
wyrd , то, что это ничем не подтвержденный бред, можешь не говорить - сама знаю... Но все же...
Пост N: 4156
Любимый герой ВК: Боромир
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
40
Отправлено: 28.03.09 20:06. Заголовок: wyrd пишет: Так чт..
wyrd пишет:
цитата:
Так что Готмог - это либо орк (как в фильме ), либо человек (кто-то типа "Уст Саурона") .
Вероятнее всего человек, черный нуменорец. Вряд ли коммандиром армии Саурона поставили бы орка-они не очень-то отличались интеллектом Aranel пишет:
цитата:
пожалуйста вам список назгулов по ее версии:
Единственное, совпадение с каконом-только то, что и там и там трое нуменорцев. Aranel пишет:
цитата:
2. Великий Маг, последний король Ана (земля к Востоку от моря Рун). Пересказывать его историю суть дело неблагодарное; имя у него есть, но не знаем и пытаться узнать не будем (разве что само придет). По имени не называют никогда: Маг, Великий Маг, Ушедший король. Кольцо - стальное, первоначальный камень - молочный опал, потом - карбункул (что конкретно, не знаю, хотя явно не рубин).
За что ж так, бедного Хамула, Тень Востока, единственного из назгулов, которого Профессор удостоил имени Aranel пишет:
Пост N: 515
Любимый герой ВК: Гендальф
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Средиземье, Ривендел
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.03.09 22:24. Заголовок: Таки да, командовать..
Таки да, командовать армиями само собой будет человек, ибо оркам даже сам Саурон не доверяет. Да и если разобраться - командуют армиями назгули, а остальные просто отдают их приказы) правда по поводу последний вылазки (та, которая была перед воротами Мордора) - там была импровизация когото из слуг или военачальников. Так как можно было спокойно предугадать, что Арагорн выставит разведчиков и будет знать о засаде (хотя с таким самым успехом мог и сам Саурон - чтобы поиграться с мышкой, которая сама идет к нему в капкан) Но, с точки зрения стратега геймера - потери Арагорна малы, орки убиты, боевой дух отрядов немного вырос (а это ключевое в войне (не зря ж тактика Саурона - страх (битва за Белый город))
Пост N: 4159
Любимый герой ВК: Боромир
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
40
Отправлено: 29.03.09 13:48. Заголовок: wyrd пишет: А он бы..
wyrd пишет:
цитата:
А он был пиратом на "корабле пустыни"(верблюде)...
Ranadil, если разобраться коммандовал армиями Саурон, ибо назгулы полностью ему подчинены. Ranadil пишет:
цитата:
ду последний вылазки (та, которая была перед воротами Мордора) - там была импровизация когото из слуг или военачальников.
Если ты это о том когда войска подошли к Мордору и им навстречу выехал черный нуменорец, то это никакая не импровизация военоначальников. В каконе русским по белому написано, что этот человек дослужился до приближенного Зигуру и даже сам он представляется "Я-посланец Саурона" Aranel пишет:
цитата:
Кстати, это вы где выкопали?
"Поэтому когда был захвачен Осгилиат и разрушены мосты, Саурон приостановил наступление и послал назгулов на поиски Кольца. Он отдавал должное могуществу и зоркости Мудрых и приказал назгулам действовать в строжайшей тайне. В это время Вождь Кольцепризраков обитал с шестью соратниками в Минас Моргуле, а второй после Вождя, Хамул Тень Востока, был наместником Саурона в Дол Гулдуре; еще один назгул служил ему посланником." (Неоконченные сказания, "Охота за Кольцом")
Если ты это о том когда войска подошли к Мордору и им навстречу выехал черный нуменорец, то это никакая не импровизация военоначальников.
Я думаю , что Ranadil имел в виду эпизод из книги - поход войска Запада к Черным вратам:
"В первый раз угроза возникла к вечеру второго дня, считая от Перепутья: орки и кочевники попытались нанести мощный удар по головным отрядам Западной Армии. Засада была устроена в том самом месте, где Фарамир недавно разбил харадское войско и где дорога, пересекая один из отрогов Мрачных Гор, шла по дну глубокого ущелья. Но разведчики из Эннет Аннуна, опытные воины, которых возглавлял Маблунг, вовремя доставили Западным Владыкам нужные сведения, и в ловушке оказались сами враги. Всадники, сойдя с дороги, широкой дугой обошли неприятеля снизу и ударили одновременно с флангов и с тыла; одних врагов уложили на месте, другие бежали в горы. Первая победа, однако, доставила командирам мало радости. – Это обманный ход, – решительно высказал свое мнение Арагорн. – Враг не ставил себе целью нанести нам серьезный ущерб. Он хочет одного – внушить, что он недостаточно силен." "Возвращение Короля" Тут Арагорн однозначно отвечает на вопрос Ranadil - Саурон заманивал войско Запада .
Пост N: 521
Любимый герой ВК: Гендальф
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Средиземье, Ривендел
Рейтинг:
13
Отправлено: 29.03.09 14:13. Заголовок: Не совсем) И Саурон ..
Не совсем) И Саурон и Арагорн знают силы друг-друга) (да, аж прям, Саурон отправил на бой за Белую крепость огромную армию, а себе ничего не оставил)
цитата:
Первая победа, однако, доставила командирам мало радости. – Это обманный ход, – решительно высказал свое мнение Арагорн. – Враг не ставил себе целью нанести нам серьезный ущерб. Он хочет одного – внушить, что он недостаточно силен." "Возвращение Короля"
Я бы сказал, что он хочет не внушить то, что слаб, а то что для Арагорна песня спета в любом случае. Ведь у него таких отрядов пол мордора - хватит чтобы замордовать любую армию. (А так как Саурон знает, что данный отряд у Арагорна только один, то это просто игра на нервы Арагорну) Чтото мне кажется, что тут ответ Арагорна должен быть бы другой...*ушел читать оригинал и переводить с учетом вышесказанного*
Пост N: 695
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.03.09 14:27. Заголовок: Ranadil пишет: Я бы..
Ranadil пишет:
цитата:
Я бы сказал, что он хочет не внушить то, что слаб, а то что для Арагорна песня спета в любом случае.
Саурон ни в коем случае не хотел именно это показать Арагорну , его задача - подманить Элессара к воротам и там отобрать Кольцо( а заодно и покончить с соперником). Ведь Саурон думал , что Кольцо у Арагорна и именно этим объяснял его наглость и самонадеянность .
Пост N: 523
Любимый герой ВК: Гендальф
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Средиземье, Ривендел
Рейтинг:
13
Отправлено: 29.03.09 14:49. Заголовок: И дальше я думаю не ..
И дальше я думаю не так. Арагорн и так потихоньку топал к воротам Мордора. Саурон видел в палантир сколько там отрядов и путь продвижения Арагорна, а потому ето было очень прогнозируемый ход. И он что, думал, что отправляя свой отряд на Арагорна, он (Арагорн) вступит в бой сам и использует силу кольца?)) Оффтоп: Как говорил один герой в фильме ("Крутящий момент" вроде) - "А когда очень просто, то не интересно" :)
Отправлено: 28.04.09 19:16. Заголовок: Да вообще они ребята..
Да вообще они ребята прикольные!жалко что их всего девять если бы они по количеству были хотя бы 5000 п....а средиземью!А моргот смотря на саурона ногти бы грыз и сморкался бы в тряпочку
Привидения колдунами не бывают. Души - этоне имеющие физ тела, но могут его обрести какил-либо видом. Призраки - это души с незавершенным делом - они связаны с местом гду умерли. А привидения - это вроде как добрый призрак
Призраки - это души с незавершенным делом - они связаны с местом гду умерли
Не обязательно. Призраки - это души, которые в этом мире что-то держит и не даёт успокоиться, будь то неисполненная клятва (как в случае с теми призраками, которых призвал Арагорн) или же кольца-"душеулавители" (как в случае с назгулами). Личи всё-таки обладают каким-никаким могуществом (колдовать умеют и пр.), главное же оружие назгулов - тот иррациональный страх, что они вызывают (как и положено призракам) и никаких иных талантов у них нет.
"(...)Покидать гостиницу ночью и убегать в темноту — здесь это совершенно невозможное разрешение трудностей с подачей материала (а я их вижу). Арагорн никогда бы так не поступил. Данная сцена основана на абсолютно неправильном представлении о Черных Всадниках; очень прошу Ц. его пересмотреть. Опасны они главным образом тем, что внушают иррациональный страх (подобно призракам). У них не так много физической силы, чтобы одолеть бесстрашного; но та, что есть, и внушаемый ими страх несказанно возрастает в темноте. Король-чародей, их предводитель, во всех отношениях могущественнее остальных; однако ж не следует до поры наделять его мощью т. III. Там, будучи поставлен Сауроном во главе войска, он обретает добавочную демоническую силу. Но даже в Пеленнорской битве тьма только-только начала рассеиваться.(...)"
Пост N: 3713
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
42
Отправлено: 15.05.10 16:34. Заголовок: Хельга пишет: При э..
Хельга пишет:
цитата:
При этом всем как эти существа могут сидеть в седле, держать мечи и носить балахоны.
Полтергейст тоже как то и посуду бьёт и вещи передвигает, но от этого не перестаёт быть духом.
Хельга пишет:
цитата:
А страх внушают и другая нечисть
А я и не спорю. Я лишь утверждаю, что главной отличительной чертой назгулов являлась именно способность сеять страх (как и у всякой другой нечисти). Ни на что большее без помощи Саурона они были практически не способны (за исключением разве что пресловутого Короля-Колдуна).
Пост N: 3716
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
42
Отправлено: 15.05.10 17:37. Заголовок: Хельга , а что ты по..
Хельга , а что ты подразумеваешь под "вестниками смерти"? Насчёт полтергейста я может и погорячился - всё-таки назгулы немного отличаются от остальных духов тем, что они никогда не умирали, но лишь потихоньку развоплощались (может и объясняется их "телесность"?). А так назгулы - это обычные практически беспомощные духи, практически лишённые собственной воли, вообщем "пальцы на руке Саурона".
Пост N: 519
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
12
Отправлено: 15.05.10 17:50. Заголовок: Вестники смерти - во..
Вестники смерти - вообще могут быть любые по внешнему виду. Они по идее являются душами (но могут выглядеть телесными), чаше всего не могут управлять своей судьбой. Чаще всего, где они появляются кто-то умирает. Только колдовать не умеют.
Пост N: 180
Любимый герой ВК: Из ВК-Арагорн.. но вообще то я ярая поклонница Феанора и его сыновей=)
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
5
Пост N: 188
Любимый герой ВК: Из ВК-Арагорн.. но вообще то я ярая поклонница Феанора и его сыновей=)
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.06.10 15:55. Заголовок: Почему жуть?:) Втора..
Пост N: 194
Любимый герой ВК: Из ВК-Арагорн.. но вообще то я ярая поклонница Феанора и его сыновей=)
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.06.10 18:18. Заголовок: Ну... кажется Вы же ..
Ну... кажется Вы же сами утверждали пару страниц назад, что главным "оружием" назгулов было внушение страха;)
Они страх внушали самим своим присутствием и принимать угрожающие позы и одеваться в жуткие лохмотья (как на первой картинке) было для них излишним. Если бы такие товарищи попытались въехать в Шир, то любой хоббит поднял бы тревогу, едва их завидев.
Пост N: 196
Любимый герой ВК: Из ВК-Арагорн.. но вообще то я ярая поклонница Феанора и его сыновей=)
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
5
принимать угрожающие позы и одеваться в жуткие лохмотья (как на первой картинке) было для них излишним
думаю они не нарочно, уж в такой момент их художники застукали Насчет лохмотьев.. не помню, писал ли Толкин что то конкретное про их одежду.. или промто называл это балахонами..
Пост N: 197
Любимый герой ВК: Из ВК-Арагорн.. но вообще то я ярая поклонница Феанора и его сыновей=)
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.06.10 19:17. Заголовок: Как они описывались ..
Как они описывались у Толкина Вы не помните? (спрашиваю от того, что сама не помню=)) Во всяком случае если Ваши слова применить к экранизации, то мне кажется только назгулы и ездили в таких балахонах и прочей атрибутике=) Так что служением Злу от них за пару километров веяло)
Пост N: 3998
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 05.06.10 21:26. Заголовок: В книге они носили б..
В книге они носили банальные чёрные плащи - никаких железных перчаток или лохмотьев. Да и вели себя несколько скромнее, чем в фильме. Вобщем тщательно скрывали свою злобную призрачную суть)
Пост N: 26
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.10 21:47. Заголовок: Красивые и элегантны..
Красивые и элегантные создания.Хорошо владеющие мечом.Без колебаний исполняющие приказы.Не имеющие ни страха,ни сожаления,ни любви...Очень сильны и хитры.Один их величественный вид наводит страх на врагов Тёмного Властелина.Слава Богу бессмертны . <\/u><\/a>
Кольценосцы бессмертны,они развоплотились как Саурон,но не погибли.
Ну если так посмотреть, то конечно не погибли, ведь души людей бессмертны. Но на землю в физическом облике эти души точно не вернуться, разве что во время Страшного суда - а до этого будут тусоваться там же, где и все остальные плохие людские душонки.
Ну если так посмотреть, то конечно не погибли, ведь души людей бессмертны. Но на землю в физическом облике эти души точно не вернуться, разве что во время Страшного суда - а до этого будут тусоваться там же, где и все остальные плохие людские душонки.
Они найдут способ вернуться и будут исполнять волю Тёмного Властелина...
Они остаются в Средиземье,более сильные накапливают силы,чтобы возродиться в слабом телесном облике,более слабым нужно более долгое время на это,иногда тысячилетия.
Это тоже Толкин написал или это снова фантазии (если не фантазии, то приводите цитату из Толкина, подтверждающую ваш тезис)? А вообще, словосочетание "Чертоги Ожидания" вам знакомо?
Пост N: 155
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.10 17:51. Заголовок: wyrd пишет: Это тож..
wyrd пишет:
цитата:
Это тоже Толкин написал
Дух Саурона после Дагорлад уцелел и нашёл убежище,заметьте,не в "Мире Ином",а в Средиземье,затем возродился в виде Всевидящего Ока,что говорит,что он сильный дух. Насчёт болле слабых духов - Король-Чародей во время падения Арнора возрождал их в телесных оболочках с помощью своих магов-чернокнижников,что говорит,что без помощи они это сделать не могут. wyrd пишет:
Пост N: 4290
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.08.10 17:56. Заголовок: При чём здесь ангел-..
При чём здесь ангел- Саурон? Он мог менять тела до определённого момента как перчатки, потому что был сотворён бестелесным духом и тело для него не больше чем одежда. Но назгулы - люди, а у всех людей после смерти одна судьба.
Gorthaur пишет:
цитата:
Насчёт болле слабых духов - Король-Чародей во время падения Арнора возрождал их в телесных оболочках с помощью своих магов-чернокнижников,что говорит,что без помощи они не могут возродиться.
Пост N: 157
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.10 18:09. Заголовок: wyrd пишет: При чём..
wyrd пишет:
цитата:
При чём здесь ангел- Саурон? Он мог менять тела до определённого момента как перчатки, потому что был сотворён бестелесным духом и тело для него не больше чем одежда. Но назгулы - люди, а у всех людей после смерти одна судьба.
Вас не переубедить,меня не переубедить,закрыли спор. wyrd пишет:
цитата:
Ссылку на источник этой информации, пожалуйста
Поиграйте в игру "Lord Of The Rings : The Battle For The Middle-Earth - The Rice Of The Witch-King".
кхым. Источники, переводчики.... Назгулы, темный владыка, как и сам мир средеземья, арда - все вымысел. Мир созданный одним человеком. И никто кроме него не имеет право его изменять. Не надо рыться в биографиях писателя, его письмах - все что он хотел сказать - он поместил в свои книги. Мы пытаемся вжиться в этот мир, а кто заигрался - тычем в книгу и записи на полях. Давайте не превышать рамки того мира. Не уверена что Толкиен был бы рад, если бы узнал, что его мысли записанные для кого-то определенного выкладывают на тщательное рассмотрение под лупой. Мы не знаем, что стало с тем злом. Исчезло навсегда или таится в огромном мире. Кольцо уничтожено - мир восстановился. А что было дальше или что будет? Теперь каждый решает сам. В этом прелесть книг. Мы сами делаем события книги живыми в своей голове. И что нам остается - делиться своими догадками. И нечего разрушать чужие миры.
Пост N: 165
Любимый герой ВК: Тёмный Властелин Саурон
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Мордор, Барад-Дур
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.10 21:08. Заголовок: Хельга пишет: Мы не..
Хельга пишет:
цитата:
Мы не знаем, что стало с тем злом. Исчезло навсегда или таится в огромном мире. Кольцо уничтожено - мир восстановился. А что было дальше или что будет? Теперь каждый решает сам. В этом прелесть книг. Мы сами делаем события книги живыми в своей голове. И что нам остается - делиться своими догадками. И нечего разрушать чужие миры.
Абсолютно верно!Вот,я вижу человека,который понимает суть. Каждый мир Толкиена представляет для себя сам. Вот,что я хотел донести до некоторых! Браво,Хельга!
Пост N: 4296
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.08.10 06:45. Заголовок: У меня, блин, тоже н..
У меня, блин, тоже наболело.
Во-первых, даже используя в качестве источника только изданные при жизни Толкина книги, никак не получается вывести из них такие тезисы как "Добро и Зло равноправны", "миру жизненно необходимо равновесие Добра и Зла", "Зло привлекательно" и т.п. Он писал о другом - и это видно каждому, кто хоть немного соизволит подумать над прочитанным.
Во-вторых,глубоко личные письма вас никто читать и использовать в качестве источника информации не заставляет, но те из них, которые он отправлял в издательства (или читателям - т.е. практически нам с вами), поясняя устройство своего мира, быть таким источником могут. Они не засекречены и ничего противоречащего книгам в этих письмах нет - наоборот, они лишь проясняют некоторые моменты, которые не поясняются в книге ( не поясняются потому, что книга не резиновая, а не потому, что Толкин считал эти пояснения не важными). "Властелин Колец" конечно прекрасно воспринимается и как самостоятельное произведение, но в связке с "Сильмариллионом" книга приобретает множество дополнительных смыслов. Если бы Толкину удалось издать эти две книги вместе, как он и планировал, никаких писем с пояснениями не понадобилось бы.
В-третьих, есть ещё черновики незаконченных произведений - от них мы тоже отмахнёмся, как и от писем? Бросим в топку и замечательный эпилог к "Властелину Колец", и очень важный философский трактат "Атрабет...", и "Законы и обычаи Эльдар", подробно рассказывающий об эльфах, все "Неоконченные сказания" ( с подробными историями о Турине, Нуменоре, Истари, Палантирах и пр.), недописанное продолжение к "Властелину Колец" "Новая тень" и даже сам "Сильмариллион", скомпилированный Кристофером на основе черновиков отца. Лично я считаю все эти произведения равноценными изданному при жизни автора "Властелину Колец" и очень важными для понимания мира Арды. И отмахиваться от них в угоду моим замечательным фантазиям я не считаю корректным.
В четвёртых и в последних, - маленькая просьба. Проявите, пожалуйста, хоть немного уважения к писателю, чьё творчество вам так нравится. Вы конечно вольны интерпретировать его книги как вам заблагорассудится, но утверждать, что ваши тёмные домыслы и фантазии и есть настоящий мир Толкина всё же не надо. Мир Толкина он другой - невероятно грустный, но в тоже время очень светлый. Добро, в лице Бога, в нём всё равно победит мерзкое, искажающее всё зло, и это не я придумал - об этом чёрным по белому написано в его книгах. Finis.
PS: а назгулы всё-же померли окончательно (это факт из книг Толкина) и теперь, вероятно, горят в Аду (а это уже мои личные фантазии, основанные на книгах Толкина).
Пост N: 1085
Любимый герой ВК: Мерри, Пиппин, Гимли, Эовин
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Рохан
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.08.10 13:44. Заголовок: Во-первых, даже испо..
цитата:
Во-первых, даже используя в качестве источника только изданные при жизни Толкина книги, никак не получается вывести из них такие тезисы как "Добро и Зло равноправны", "миру жизненно необходимо равновесие Добра и Зла", "Зло привлекательно" и т.п. Он писал о другом - и это видно каждому, кто хоть немного соизволит подумать над прочитанным.
Ну с этим я не спорю. очень дивный мир. который мы все любим и уважаем не смотря ни на что.
цитата:
скомпилированный Кристофером на основе черновиков отца.
Это конечно хорошо. Поклонники очень радовались когда вышли черновики. Но вам не кажется, что это было сделано не ради того, чтобы расширить наши знания.
ну а про зло - да оно на много слабее добра. Слабое и некчемное. И проиграло оно безоговорочно. Но и в таком обличии как мы видим кого-то привлекает. А приверженцы этого самого еще все поймут. Еще пару раз почитают и все будет нормально.
Пост N: 4301
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.08.10 13:56. Заголовок: Хельга пишет: Но ва..
Хельга пишет:
цитата:
Но вам не кажется, что это было сделано не ради того, чтобы расширить наши знания.
"Сильмариллион" Кристофер выпустил, потому что сам Дж. Толкин хотел его издать - сын всего лишь выполнил волю отца, при этом многих поклонников "Властелина Колец" книга разочаровала и отпугнула. Остальные черновики издавались именно для того, чтобы пополнить наши знания, а отнюдь не из меркантильных соображений (на что вы видимо очень тонко намекаете). Есть гораздо более лёгкие способы заработать на наследии талантливого родителя, нежели длящееся десятилетиями перелопачивание груды черновиков с попытками свести их в единое целое и составление комментариев к ним. Основной группе поклонников все эти изыски всё равно не интересны - как показывают наблюдения им и "Властелина Колец" (да иногда ещё и "Сильмариллиона") вполне хватает.
Хельга пишет:
цитата:
Еще пару раз почитают и все будет нормально.
Боюсь, что не будет. Но тут уже не Толкин виноват...
Хотел бы Кристофер заниматься коммерцией - писал бы бесконечные продолжения "Властелина Колец" и особо не напрягался. Но он почему-то выбрал другой путь. А с "Хоббита" ему много денег не перепадёт - права то давно проданы. И кстати New Line до сих ему положенные проценты от доходов "Властелина Колец" не выплатила - до сих пор судятся. PS: со вторым вашим утверждением полностью согласен.
Пост N: 60
Любимый герой ВК: Леголас
Зарегистрирован: 23.11.10
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.11 20:41. Заголовок: кстати , а не могли ..
кстати , а не могли быть прототипом назгулов немецкие Junkers Ju 87 ,учавствовавшие в бомбардировках Британии
Алистер Маклин, "Корабль его величества Улисс"
цитата:
в настоящем бою "штуку" нельзя сравнить ни с какой мишенью. Чтобы убедиться в этом, достаточно встать позади орудия, послушать пронзительный, воющий свист падающего на вас почти вертикально "юнкерса", почувствовать изрыгаемый им шквал пуль, увидеть через прицел, как он с каждой долей секунды становится все более огромным, и знать при этом, что никакая сила уже не остановит полета сброшенной им бомбы. Сотни оставшихся в живых людей, испытавших нападение "штук", без колебаний подтвердят, что более деморализующего психологического воздействия на людей не оказывало ни одно оружие второй мировой войны.
Дж.Р.Р.Толкиен. Возвращение государя
цитата:
Снова налетели назгулы, и страшнее стали их пронзительные вопли - отзвуки смертоносной злобы торжествующего Черного Властелина. Они кружили над городом, как стервятники в ожидании мертвечины. На глаза не показывались, на выстрел не подлетали, но везде и всюду слышался их леденящий вой, теперь уже вовсе нестерпимый.
Пост N: 6553
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Уралдор, Миасс-Тирит
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.12.11 15:34. Заголовок: Aicaloron пишет: ст..
Aicaloron пишет:
цитата:
есть повод в который уж раз снова погрузиться в Акаллабет.
Да нет смысла - Толкин ничего не "шифровал". Автор почему-то упустил из виду, что не только Король-Ведьмак (именно "ведьмак" , кстати, его отличительная черта, отличающая его от других назгул - а короли Нуменора, насколько мне известно, колдовством не занимались) и остальные кольцепризраки в прошлом тоже были королями людей. Не надо умножать сущности, в общем.
Отправлено: 07.12.11 23:33. Заголовок: В статье сплошная во..
В статье сплошная вода в стиле "ууу, я знаю тайну". Все предположения о том, что кто-то из королей Нуменора был КЧ несостоятельны априори. По двум причинам: 1) У всех (!) нуменорских правителей известна дата смерти. Абсолютно самодостаточное опровержение, потому что свои и Кольца не давали назгул умереть, и ошибка в летописях исключена - нуменорцы сами записывали свои летописи.
2) Говорится о трёх нуменорцах-назгул. При этом "все назгул были королями и правителями" или как там в оригинале. Три короля Нуменора, совращённых до такой степени, чтобы принять Кольца - это слишком, да и Кольца были розданы в одно время. То есть апрашивается вывод, что эти трое были не короли Нуменора, а, например, правители провинций Нуменора, или Наместники короля в Средиземье.
То что ГлавНазгуль нуменорец-очень похоже на правду. Не зря же он "ведьмак", а у обычных сметных средиземья склонность к колдовству не замечена. В остальном статья за уши притянута. Соглашусь с dinVolt, что троица нуменорских назгулов никакие ни короли, а наместники провинций, может быть военоначальники. dinVolt пишет:
цитата:
При этом "все назгул были королями и правителями" или как там в оригинале.
В оригинале: "Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет