Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Пост N: 710
Любимый герой ВК: Гендальф
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.06.07 18:11. Заголовок: Мория.
МОРИЯ
Во время войны Саурона с эльфами (Вторая эпоха) гномы Казад-Дума, обитавшие в мглистых горах, запечатали двери, ведущие на поверхность, и перестали выходить на свет. Поэтому это место назвали Мория - "темная пропасть". Однако впоследствии гномы случайно разбудили Барлога, спавшего в горных глубинах, и, после гибели своих королей, ушли из Мории. Так Мория стала обителью Балрога, орков и других слуг Саурона. Незадолго до Войны кольца гномы пытались восстановить королевство Мории, но попали в ловушку. После перехода Братства кольца через Морию Гэндальфу удалось убить Балрога.
Пост N: 713
Любимый герой ВК: Гендальф
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.06.07 18:18. Заголовок: Re:
МГЛИСТЫЕ ГОРЫ
Горный массив протяженностью в тысячу миль, растянувшийся от севера Средиземья до Гривы Рохана, отделяющий земли Эриадора от Рованиона. Мглистые горы населяли орки, великие орлы и гномы Казад-Дума. Братство Кольца первоначально попыталось пересечть Мглистые горы через Карадрас, но было вынуждено спуститься в тоннели Казад-Дума (Мории).
Пост N: 18
Любимый герой ВК: Арагорн, Гимли и Леголас
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Раздол, Эриадор
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.07 19:47. Заголовок: Re:
Виталий пишет:
цитата:
гномы случайно разбудили Барлога
Есть небезосновательное предположение, что Балрога несколько раньше разбудил Саурон (как, одному Манвэ известно), а гномы только освободили. Насчёт существ: пришлось бы собрать огромную армию, чтобы очистить от орков Хадходронд (выражаясь эльфийским названием)). а для этого одних гномов, даже если собрать все 7 колен, не хватило бы. другой вопрос, что освобождение Мории было возможно не сразу, а постепенно. я думаю, что в ЧЭ гномы всё-таки вернулись туда. Вообще там наверняка было оч красиво в Предначальную Эпоху, ещё до разорения Белерианда. да и потом не хуже, пока не разбили Гвайт-и-Мирдайн.
Пост N: 103
Любимый герой ВК: Арагорн, Леголас и Гимли
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.09.07 19:25. Заголовок: Re:
Красота!)Tusha пишет:
цитата:
По моему превосходное место. Если бы там капитальный ремонт сделать то получилась бы великолепная крепость.
это и была одна из величайших крепостей. по размеру наверно даже больше чем Менегрот, хотя, может, и нет. Там 7 уровней со множеством залов, составляющих Старую Морию и Новую Морию.
Пост N: 10
Любимый герой ВК: Галадриэль
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Рохляндия
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.07 00:10. Заголовок: Re:
Вопрос: а чем они там питались? судя по всему гномы любили попировать и хорошо поесть - если они жили в подземельях - то что все получали с помощью торговли?
Пост N: 799
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.10.07 20:53. Заголовок: Re:
Интересный вопрос)) Оффтоп: Хоть кто-то начал задавать вопросы, а то у людей и нелюдей не то осенний депресняк не то уже зимняя спячка и любопытство куда-то исчезло)) Данияс пишет:
цитата:
если они жили в подземельях - то что все получали с помощью торговли?
Выходит так-другой способа получать пропитание они вряд ли придумали. Богатством гномов был мифрил и многие с ними торговали)
Пост N: 801
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.10.07 11:03. Заголовок: Re:
Laurelin пишет:
цитата:
И далеко не только он)
Ну это понятно, что не только)))Просто мифрил был главным богатством Мории) Tusha пишет:
цитата:
По моему превосходное место. Если бы там капитальный ремонт сделать то получилась бы великолепная крепость
Получилась бы, но лично я вряд ли бы там поселилась. Не слишком люблю подземелья-Гондор привычней и родней) Прогуляться бы согласилась, только в компании со всем братством или с тем, кто там ориентируется-одна я просто оттдуда не выберусь, плохо ориентируюсь даже в знакомом лесу)
Пост N: 108
Любимый герой ВК: Фродо, Гендальф
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Shire
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.10.07 14:34. Заголовок: Re:
Элианта пишет:
цитата:
но лично я вряд ли бы там поселилась. Не слишком люблю подземелья
Даже во времена процветания Подземного Гномьего Королевства я не поменяла бы на него зеленые луга и свежий ветерок Шира. Разве что на экскурсию на несколько деньков съездить
Пост N: 291
Любимый герой ВК: Арагорн, Леголас и Гимли
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.10.07 17:59. Заголовок: Re:
Ё-моё, какие вы все эльфы прям и хоббиты!)))) а я бы вот за счастье посчитал там полазить, карту бы составил. одно плохо там - воды толком нет питьевой и есть тоже особо нечего. но зато огромные залы, резные колонны, ветер гуляет, эхо, темно! всего-то и надо что свет да еду. а вообще мне грустно всегда когда я про Морию читаю - такая она стала заброшенная. надеюсь, в ЧЭ гномы вернулись и всё восстановили. вообще говоря, Морией (Чёрной Бездной) эти чертоги стали называться только во дни своего забвения. Раньше они назывались, как всем вам тут известно, Казад-Дум - Подгорное Королевство (ну это в вольном переводе.))
Пост N: 292
Любимый герой ВК: Арагорн, Леголас и Гимли
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.10.07 19:01. Заголовок: Re:
Орки будут местной достопримечательностью - заставим их воду откачать с нижних уровней, а то работать негде, всё затопило. а насчёт заблудиться - так я был там уже 1 раз.)
Пост N: 299
Любимый герой ВК: Арагорн, Леголас и Гимли
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.10.07 22:36. Заголовок: Re:
Это что значит?! у нас есть красавец... нет, не Гимли, и уж тем более не Леголас. и даже не Гэндальф, как кое-кто мог бы подумать. (голос из-за кадра:"В синем углу ринга прославленный пожиратель грибов и пирожков с несозревшей земляникой, король садовой лопатки и непревзойдённый мастер драться на сковородках!! его зовууууууут...... Сэээээээм... Джеээээээммммджжииии!!!)))))
Пост N: 833
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.10.07 22:40. Заголовок: Re:
Torongil пишет:
цитата:
Это что значит?!
То и значит. Torongil пишет:
цитата:
у нас есть красавец...
Ну красавец, но не красавица же))) К тому же у вас есть еще один красавец про которого ты забыл или не упомянул из-за каких-то других соображений. Тем более кто мне запретит идти вместе с Братством? Гэндальф, Леголас или может быть ты?
Пост N: 841
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
11
Отправлено: 29.10.07 15:55. Заголовок: Re:
Ну я же не Галадриэль чтобы знать кто и что подразумевал))) Что-то мы во флуд ушли. Я то, ладно-флудер неисправимый, но ты-то модер)) Вот рисунок с Морийскими воротами для поддержания темы)
Пост N: 1755
Любимый герой ВК: Сэм, Галадриэль, Эовин
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
21
Фото:
Отправлено: 29.10.07 22:41. Заголовок: Re:
Оффтоп: Torongil пишет:
цитата:
номинально.) и не в этом разделе.)
Прошу прощения но есть маленькое НО! Не важно в каком разделе ты модер, за порядком следить надо. Особенно если модеров данного раздела по каким-то причинам нет. И подавать пример другим!
Пост N: 132
Любимый герой ВК: Элронд, Финрод, Идриль, Турин
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Мордор, Барад-дур
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 30.10.07 21:03. Заголовок: В Мории, конечно, кр..
В Мории, конечно, красиво, но, думаю, что там не один человек больше трёх дней не выдержит. По мне, так гораздо лучше простор пустыня или степь. Широкий горизонт. Свобода... Вотьный ветер. Вообще, обожаю ветреную погоду. Сразу такой прилив энергии. А в Морию... Ну, разве что на экскурсию... Или там с Балрогом обсудить стратегические планы... Не равных, конечно. Я всё-таки по рангу выше.
Пост N: 316
Любимый герой ВК: Арагорн, Леголас и Гимли
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 31.10.07 09:03. Заголовок: Нет, раз уж ты у нас..
Нет, раз уж ты у нас за Лютиэн, мы тебя выпустим вперед, чтоб ты ему спела песню, такую же прекрасную как ты сама, и он уснёт. и тогда мы сохраним Гэндальфа. и Боромир не погибнет потом.)
чтоб ты ему спела песню, такую же прекрасную как ты сама, и он уснёт
Может для него еще и сцанцевать чтобы лучше подействовало? Torongil пишет:
цитата:
тогда мы сохраним Гэндальфа. и Боромир не погибнет потом.)
А если песенки на него не действуют и он не уснет, вы готовы отдать меня Балрогу? Лучше тогда уж Пипина-все равно еще три хоббита останется Норлин пишет:
цитата:
Нам нужен Кашпировский (не путайте с Кашперским ). Уж он-то спец по этой части)))
Ну вряд ли он в Морию захочет прогуляться. Все-таки он спец больше по людям
Пост N: 322
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 31.10.07 19:27. Заголовок: И чего вы все так Ба..
И чего вы все так Балрога не любите? Ну да, убил он двух королей гномьих, плохо, конечно, но в конце концов они сами его выпустили. то, что не они его разбудили - это и так понятно. Саурон, чтоб его 3 раза через Эдорасскую стену, постарался.)))
Пост N: 325
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
11
Отправлено: 31.10.07 19:37. Заголовок: А с чего мне его люб..
А с чего мне его любить раз я дунэдайн? Он как никак родичей моих, Элендила и Анариона, того, к Мандосу отправил в гости. а туда по своей воле только в старости ходят.
Пост N: 877
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.11.07 14:20. Заголовок: Back to topic!!! Про..
Back to topic!!! Про Мелькора и Саурона-темка конечно интересная, но к Мории мало относится. Torongil, опять я наставляю тебя на путь истинный, хотя должно быть наоборот)Ладно, вернемся в Морию. Интересно, как гномы там жили без солнечного света? Я бы не выдержала
Пост N: 330
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
11
Отправлено: 01.11.07 23:48. Заголовок: Так что свет солнечн..
Так что свет солнечный там был как и везде. вспомни хотя бы сцеун из фильма с гробницей Балина. Да и вкниге Гимли говорил что там в старину полно было окон. И сколько же времени им нужно было что прорубить камень такой толщины, я всегда удивлялся!
Ну так они же гномы, и у них специальные световые шахты были прорублены
Ну это ясен пень. Просто удивительно как можно постоянно жить в пещере, даже в такой освещенной)))Но видимо мне, девушке из Гондора никогда не понять гномов)) Torongil пишет:
цитата:
И сколько же времени им нужно было что прорубить камень такой толщины, я всегда удивлялся!
Времени нужно было не мало, но гномы мастера по частистроительства из камня
Элианта Ладно, простим дилетанта.) а что до выносливости гномов, то они были созданы в расчёте на то что им придётся много бороться за свою жизнь, жилища и т.д. Поэтому они пожалуй самые крепкие жители Арды, может даже крепче эльфов. по крайней мере огонь они переносили намного лучше остальных. об этом говорится при описании Пятой Битвы, Нирнаэт Арноэдиад (Бессчётные слёзы).
Пост N: 923
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.11.07 11:48. Заголовок: Torongil пишет: и ..
Torongil пишет:
цитата:
и света хватает. относительно.)
Кому как.) Все равно довольно-таки сумрачно, пещера ведь. Принц Кель пишет:
цитата:
Хотел бы что бы кто нибудь нарисовал карту Мории
А разве ее нет ?Я пыталась найти, но ничего похожего на карту Мории не обнаружила. Есть у меня карты Средиземья, Шира, Гондора, но я мало что в них смыслю, никогда не увлекалась географией)))
Пост N: 347
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.11.07 22:09. Заголовок: Принц Кель я поищу к..
Принц Кель я поищу конечно, но вряд ли таковая есть. да и нарисовать её нереально - слишком мало в\свдений. хотя можно попробовать. оснвные моменты, которые нам доступны - это что от Ворот до Ворот миль 40 9 или 30, блин, скоро опять буду перечитывать ВК, проверю.)), делится всё Королевство на Старую и Новую Мории, и в ней всей 7 уровней. нижние залиты водой. сколько и какие именно - точно неизвестно. ещё мы знаем про 21 зал, палату Мазарбул и некоторые другие места.) в любом случае, если рисовать, надо изображать каждый уровень отдельно, или вусе 7 в 3-мерном формате.
Пост N: 951
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.11.07 21:23. Заголовок: Да пожалуйста) В как..
Да пожалуйста)
цитата:
В какой эпохе мы живем сейчас? Толкин писал, что промежуток времени между падением Барад-дура и нашими днями составляет около 6000 лет. Так что мы сейчас были бы где-то в конце Пятой эпохи - если бы продолжительность эпох была бы той же, что у Второй и Третьей. Однако, по мнению Толкина, эпохи должны были стать более короткими, и мы на самом деле живем где-то в конце Шестой эпохи или в Седьмой.
Таким образом, из слов Толкина можно сделать вывод, что падение Барад-дура приходится на рубеж 4 и 5 тысячелетия до н.э. А если предположить, что Четвертая, Пятая и Шестая эпохи имели примерно одинаковую длину, то Шестая эпоха должна была начаться примерно с нашей эрой.
Пост N: 1246
Любимый герой ВК: Эовин Пиппин
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Средиземье, Рохан
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.11.07 15:58. Заголовок: Присоединяюсь к ваше..
Присоединяюсь к вашему обсуждению!)Мне Мория тоже нравится,путешествие во мраке,некий аналог временной смерти,когда Братство выбегает из Мории на дневной свет-это возвращение в мир.Балрог тогда сам сОтОна получается!)Любимый момент в фильме-это когда Братство заглядывает в бездонную шахту и видит отблеск митрила,тогда понимаешь,насколько умелы и искусны гномы..Кстати,глубина некоторых шахт достигает 3500 км!
Пост N: 361
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.11.07 20:49. Заголовок: Элианта именно что с..
Элианта именно что сам!) Гномы бы прост не успели на такую глубину зарыться. да и нечего там копать. и дге это в Энциклопедии сказано, что они глубиной 1600 футов? точнее, в какой Энциклопедии? и, может ты имела в виду 3500 м? это больше похоже на правду. тем более что подобные шахты существуют. самая глубокая (это конечно не шахта, а... даже не знаю как правильно сказать...) сейчас в мире пробурена (если я точно помню) на Кольском полуострове и в глубину достигает 12 100 м. вот.)
Пост N: 42
Любимый герой ВК: Эовин
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Горный Урал
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.07 20:59. Заголовок: Re:
У меня появилась пара вопросов: №1. В Мории, как и в наших шахтах, температура постоянна круглый год. Но в наших с ростом глубины температура повышается - но все равно люди не могут находиться под землей длительное время (сказывается нехватка кислорода - несмотря на современные системы вентиляции, охлаждение тела и т.д.) Но в Средиземье, исходя из второго фильма ВК, нет раскаленного ядра, а следовательно и температура будет лишь спускаться по мере спуска. Как гномы обогревали свое жилище? №2. Мифрил - прочнейший из металлов Средиземья. Каким способом добывали его руду? (делали кирки из него?)
Элианта ну, единственное ценное что мне было известно - это то, что события ВК происходили 7000 лет тому. я прикинул по 3500 лет на эпоху... + ещё ЧЭ сколько-то шла. итого 5-я кончилась где-то на рубеже нашей эры, или раньше, но не намного. и началась шестая. вот и всё. Элианта вот видишь, кое-что ты знаешь лучше меня!)))) хотя это имеет довольно отдалённое отношение к Профессору и его творчеству.)) Данияс откуда это ты знаешь, что у Арды нет ядра?) докажи. фильм рассматривать как доказательство просто смешно. приведи доказательства из книги. кстати сказать, они там есть, но косвенные, и честно говоря не особенно много доказывают.
насчёт добычи. тебе наверное известно, что металлы чаще всего залегают не в чистом виде, а как порода. поэтому для добычи мифрила вряд ли были нужны какие-то сверхпрочные приспособления. кроме того, гномы всегда (тем более в Предначальную Эпоху) славились в кузнечном деле. так что кирки у них наверняка были не чугунные.) а из закалённой стали, а скорее всего сплава какого-нибудь, это уж я не знаю. если кому не нравится моя версия, пусть предложит свою.)
Пост N: 1264
Любимый герой ВК: Эовин Пиппин
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Средиземье, Рохан
Рейтинг:
20
Отправлено: 08.11.07 15:55. Заголовок: Torongil пишет: в к..
Torongil пишет:
цитата:
в какой Энциклопедии? и, может ты имела в виду 3500 м?
"Алкид -пресс",2005 год , "Мир Толкина" Пардон,ошиблась ,именно 3500м.
Как гномы обогревались? У них у самих комплекция...морозоустойчивая достаточно,потом очаги всякие. Проруби в камнях есть-не задохнуться Не знаю,есть ли ядро в Средиземье,но сказано,что у основания мира живут некие жуткие существа,врядли они предпочли бы расскаленную лаву!)
Пост N: 1578
Любимый герой ВК: Саруман, Боромир, Назгулы
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
21
Отправлено: 08.11.07 20:35. Заголовок: The Lady of Rohan пи..
Оффтоп: The Lady of Rohan пишет:
цитата:
Проруби в камнях
Заранее прости, не могу не поправить, это световые колодцы, просто у меня с прорубью в ассоциации только лёд, и тогда получается что они в ледяном дворце жили
Пост N: 1005
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.11.07 19:18. Заголовок: The Lady of Rohan пи..
The Lady of Rohan пишет:
цитата:
Почему в Четвертую Эпоху в Мории никто не хотел жить?
Почему ж это не хотел ? Ведь когда-то Морийское цартво было процветающим, и с наступлением ЧЭ, гномы решили возродить свою твердыню, Балрога-то не стало
Пост N: 1080
Любимый герой ВК: Боромир, Арагорн
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Гондор, Минас-Тирит
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.11.07 23:39. Заголовок: Да, модер, как видиш..
Оффтоп: Да, модер, как видишь. За поздравления спасибо ))) И теперь прошу здесь не флудить. Высказываемся только по теме)) Кстати с возвращением , давненько тебя не было.)
Пост N: 390
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.11.07 23:13. Заголовок: тебе не надо объясня..
тебе не надо объяснять куда я пропадаю иногда.) ну так вот, о Мории.если кто не знал, Морийские ворота были настолько крепки, что сломать их было не проще чем разрушить Ортханк. умели всё-таки гномы строить.) а то что в фильме Кракен створки обрушил - это всё бред. в оригинале он просто завалили проход камнями и деревьями.
Разумеется не надо.) А я и не спрашивала где ты был, просто приветствовала)))Или тебя приветствовать после отсутствия тоже не надо?
Да, гномы были мастера. Вспомни, Западные ворота даже и увидеть-то было нельзя))) Как говорил Гимли если ворота, сделанные гномами закрыты, то их невозможно увидеть. Они видимыми становились только при лунном свете и звуках эльфийского языка Torongil пишет:
цитата:
а то что в фильме Кракен створки обрушил - это всё бред. в оригинале он просто завалили проход камнями и деревьями.
А ты думаешь я этого не знаю? Хотя в фильме вообще много отступлений, хотя бы то, что в озеро у ворот Мории камни в фильме бросал Пипин, а в книге Боромир А Кракен вообще-то это из Пиратов . А чудище из глубин озера называлось по-другому)))
Пост N: 65
Любимый герой ВК: Сэм - без него Фродо бы несмог ничто!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Белерианд
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.11.07 01:43. Заголовок: Ктонибудь может опис..
Ктонибудь может описать самые важные дварфские королевства в Средиземье?
Как я понимаю на первом месте Мория, потом идёт Одинокая Гора, на третьем Еред Луин (Синии Горы) (еслия неошибаюсь там тоже есть весьма влиятельное дварфийское царство...) и на четвёртом Железные горы... Так??? Есть ли гдето ещё дварфийские царства???
можно.) но только при луне.) на самом деле в книге эта тварь упоминается только в книге Мазарбул, под именем "Житель Вод". так что еги настоящее название неизвестно.) а кракен - это из моего перевода фильма.) Eldamar можно не коверкать названия? это так, просто пожелание. значит так. в Предначальную Эпоху было 7 гномьих царств. потом - меньше. их месторасположение менялось, некоторые сохранились, некоторые - нет. Величайшее - Казад-Дум (Хадходронд - более редкое эльфийское название), что в дни своего заката звалось Морией. время появления мне неизвестно, но точнов Предначальную Эпоху. Габилгатхол (Белегост) - королевство гномов под горой Долмед, что в Синих Горах. Тумунзахар (Ногрод). Два расположенных недалеко друг от друга гномьих города, являвшихся возможно, царствами. лучше сказать, королевствами. О них несколько раз умпоминается в Сильмариллионе. если интересно - прочитай его (или перечитай). по идее, были ещё 4. но какие - я не знаю. после предначальной Эпохи Белегост и Ногрод были разрушены (во время Войны Гнева, изменившей облик Средиземья). Казад-Дум уцеле и процветал. Насчёт времени появления поселений гномов на Железном Нагорье я точно не знаю, но это произошло в ТЭ. Эребор и Подгорное Королевство появились тоже в ТЭ. ещё насчёт королевств. существует легенда, что каждой из Семи Великих Сокровищниц гномов положило начало одно из Семи Гномьих Колец.) ещё что-нибудь интересно насчёт королевств гномов?) прошу прощения, если какие-то сведения неточны - писал по памяти.)
Пост N: 121
Любимый герой ВК: Сэм - без него Фродо не смог бы ничего!
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Белерианд
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.11.07 23:05. Заголовок: Torongil, в Еред Луи..
Torongil, в Еред Луин (Синих Горах) и после разрушения Ногрод и Белегост оставалось какоето поселение гномов ведь именнол оттуда и пришёл Торин со своей компанией к Бильбо.
Оффтоп: Torongil, какие именно названия я изковеркал??? Железное Нагорье назвал Железными Горами??? Мория ведь это тоже правельное название, но только в поздних эпохах, Синии Горы это Эред Луин (Еред Луин)... Чтобы нековеркать названия их тогда вобще лучше писать на английском, тогда и ударение правельное чувствуется.
Пост N: 399
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.12.07 18:17. Заголовок: Тогда и пиши в ориги..
Тогда и пиши в оригинале.) В Эред Луин ясное дело остались поселения гномов, я и не отрицал. Кстати, это были остатки народа Дарина, понемногу возрождавшиеся в демографическом и экономическом плане.)
Пост N: 400
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.12.07 18:22. Заголовок: Оказывается, брат Ба..
Оказывается, брат Балина Двалин, родившийся в 2772 г ТЭ, умер аж в 92 году ЧЭ (3122 г ТЭ!) итого он прожил 350 лет! оч большой срок для гнома, если в среднем они жили лет по 250. не считая Дарина I, конечно.)
Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.)
Даа, мир Средиземья полнится всякой дрянью спрятавшейся после свержения Моргото, но так и не принявших сторону Саурона. Ведь еслибы они периняли сторону Саурона, то они бы явно участвовали в Войне Кольца, ведь Саурон собирал все войска! Так почему бы Саурону отказываться от такой древней и страшной (так мне кажется) силы. Но мы этих тварий невидем на войне. Конечно всё вышеупомянутое может и звучит как бред, но бред весьма реальный, так как его опровергнуть на 100% тоже нельзя
Пост N: 429
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод Фелагунд
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.12.07 22:13. Заголовок: ) чрезвычайно содерж..
) чрезвычайно содержательный и поучительный пост!) только смысла в нём немного если разобраться. Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях. другое дело - Балрог. они ещё и знакомы поди были.)
Отправлено: 10.12.07 22:33. Заголовок: Torongil пишет: Не ..
Torongil пишет:
цитата:
Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях.
Не ну конечно Саурон лоханулся когда не додумался, что его кольцо Свободный Народ решит неиспользовать, а унечтожить. Но это, как говорил старина Гендальф, из-за того что он судил о других по себе, и немог даже представить, что можно отказаться от власти и силы... Но чтобы незнать о таких тварях, это уже слишком! Он служил ещё у Моргота, а тот всётаки Айнур, чтобы о нём неговорили! И тот должен был знать о разных существах в Средиземье (хотя странно что кроме, драконов и Барлогов в Сильмариллионе ничего не говорится о других существах, ведь я уверен что бестиарий Средиземья тока одними ими неисчерпывается). Саурон должен был знать! По крайней мере мне так кажется... или я не Айнур
сильно сказано! Саурон-то тоже айнур к твоему сведению. а Моргот ничего не Должен был знать. он не Эру чтоб знать всё про Средиземье. Да и Саурон тоже ничего не должен был знать. да и не до того им было! у одного эльфы с людьми под боком такой шорох наводили что он едва успевал армии собирать, да и другому потом нуменорцы вставили по первое число, особенно Исилдур. какие уж там твари с такими делами?
Отправлено: 12.12.07 00:54. Заголовок: Torongil, Айнур та А..
Torongil, Айнур та Айнур... но изза его самоуверености, раждённой его ограниченой мудростью (в злодеяниях он мудр! а вот когда приходится оценить Свободные Народы - он не в силах это сделать, также как и в своё время Моргот... Так как они думают только с точки зрения власти, предательство итп. В Сильмариллионе моргот побеждал эльфов и людей только тогда, когда те дейсвовали опрометчиво в гневе или в желании отомстить. Но лишь стоило им остановиться и призадуматься, что надо, а что ненадо делать - людей и эльфов победить былу уже куда сложней.) Саурон проиграл войну изза этого! Поэтому я и считаю что будучи органичеными, в суждении о Свободных Народах, Саурон именно лоханулся! Он даже несмог сделать выводы из падения Моргота, своего бывшего владыкии... блин... немного не потеме сорри))))))))))) стереать уже нехочу))))))))))
А кстате, существует ведь предположение, что Барлога в Мории разбудила именно Саурон и его злая воля, а не дварфы... И если это так, то он должен был знать о других, глубже обитающих тварях.
Lomedaeriel "...там, в неизведанных черных безднах обитает немало чудовищ пострашнее чем орки и волколаки..." слова Гендальфа))))
Итак, подключусь к вашему спору, надеюсь мой коммент к этому лишним не будет. Torongil ,GnoM , ваши аргументы по поводу знания Сауроном и Морготом об этих чудищах меня не убедили. Я думаю, что Саурон все-таки о них знал. Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота, и поэтому он-то точно был о них осведомлен. Касаемо Саурона, который был, как известно служил Мелькору: он тоже знал об этих созданиях, ведь знал же он о Балроге и даже по-предположению пробудил его. Нелогично получается что, зная о Балроге, о других тварях Черной Бездны он ничего незнал. Что касаемо того почему Саурон не использовал их в войне Кольца, мне кажется им просто и войны и кольца и Саурон были как-то параллельны)))) Кого не убедили мои аргументы, пожалуйста приводите свои
Пост N: 895
Любимый герой ВК: Все эльфы
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Средиземье, Ревинделль
Рейтинг:
12
Отправлено: 12.12.07 16:27. Заголовок: Эммм.... А не могло ..
Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Вот, это моё ИМХО.
Отправлено: 12.12.07 17:04. Заголовок: Элианта пишет: Эти ..
Элианта пишет:
цитата:
Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота,
C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)
Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом.
Во-первых, Моргот не погиб, его просто выселили. Во-вторых, Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко... GnoM пишет:
цитата:
C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)
Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь
Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом.
Существа тут ни при чем, Саруман тоже к пробуждению Балрога непричастен. Lady Morgil пишет:
цитата:
Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко...
Это одна версия. Вторая, как я уже где-то говорила, Балрожку разбудил Саурон GnoM пишет:
цитата:
какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)
Не сосвем сама по себе. Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО. Само по себе ничего не появляется
Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО.
Вот ... Cильмариллион Глава 8 "О Затмении Валинора" "... и там, в Аватаре, в тайне и неизвестности жила в своем логове Унголианта. Эльдары не знают, откуда она взялась, но кое-кто говорит, что бессчетными веками раньше, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Владения Манвэ, ее породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу. "
Т.е. Унголианта появилась не во время создания песни когда Мелькор внёс диссонанс, а после. Покрайней мере это придпаложение упаменалось в книге. Хотя безусловно твой вариант я тоже не отвергаю, но больше скланяюсь всётаки к этому.
Пост N: 438
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод Фелагунд
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.12.07 19:02. Заголовок: GnoM да забудь ты уж..
GnoM да забудь ты уже про этих тварей! нашёл с кем сравнить - с Балрогом! это тебе не какой-то червь, роющий землю у корней гор! не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность!
Отправлено: 19.12.07 23:55. Заголовок: Torongil, я несравни..
Torongil, я несравниваю Балрога с Унголиантай. Там выше шло сравнение того как появилиь различные существа... Также я лишь опровергаю предположения Элианты то что Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров... А также я уточнил предположение Lady Morgil, ведь она считала что Унголианта это майа, с чем я несогласен.
Torongil пишет:
цитата:
не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность!
Если Барлога разбудил Саурон - то да, а если дружина Балина - то возможно и нет. Во втором случае Барлог бы проста напросто невышел наружу ему и там хорошо. Ведь раньше он невыходил оттуда? Мория - долгое вресмя была его королевством (или просто берлого)
Мория... Впечатлила по ходу чтения книги, но вот в фильме, на мой взгляд, мало уделили внимания этому месту, хотя, бесспорно, очень хорошо показали. Мы не увидели тех прекрасных озер, которыми так восхищались гномы, а всю Морию показали лишь во время отступления Братства и при самом входе.
Пост N: 330
Любимый герой ВК: Арвен, Арагорн, Леголас
Зарегистрирован: 06.10.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.08.08 09:57. Заголовок: Я когда смотрела фил..
Я когда смотрела фильм (когда показывали Морию) у меня прям мурашки по телу бежали этакое подземелье из мрачных детских страшилок! А еще музыка нагнетала 0000
Пост N: 4272
Любимый герой ВК: Арагорн, Гендальф, Боромир
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Ривенделл
Рейтинг:
21
Фото:
Отправлено: 01.10.08 18:38. Заголовок: Адриана я его скачив..
Оффтоп: Адриана я его скачивала откуда-то год назад, уже не помню, выложить затруднительно - он весит около 100 Мб. Вот здесь вроде можно его скачать по частям:
Пост N: 68
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Околоземье, ПсиКатZдиспансер
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.08 21:26. Заголовок: GnoM пишет: Я думаю..
GnoM пишет:
цитата:
Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь
Да у ж Унголианта-майа пришетщая в Арду Во времена Тома Бомбадила и Тех Каго не называют(и не пишут летописи эльфийские "о них") Torongil пишет:
цитата:
с Балрогом!
BALROG- в В.К.-имё "нарицательное" и "обзывательное"-если'б тому же барлогу было Что-нить надо-То при "разбудении"-ГНОМАЛИ-ли, САУРОНОМ-ли-ОН бы ТуПо Там Торчал и в "барабаны" бил?!?! ИМХО (возможно не так сформулировал)
Это что у нас тут? Морийский Диалект? Elf of Mirkwood
Пост N: 22
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.09 21:27. Заголовок: иногда встречается &..
иногда встречается "гнома", но по-моему, как-то коряво сие звучит. кстати вот вопрос. именование гномов тангарами было у Толкиена, или это плод больной фантазии Перумова?
Пост N: 25
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.09 21:33. Заголовок: что значит какой пер..
что значит какой перевод? Если мне не изменяет память, у Профессора гномихи не встречались. Ну, по-крайней мере в ВК и в Хоббите, за Сильмариллион не отвечаю. Да, "гнома" была у Николаюшки, помоему где-то в дремучих дебрях его сверхгени(т)альной эпопеи про похождения мага по имени Фесс.
кстати вот вопрос. именование гномов тангарами было у Толкиена, или это плод больной фантазии Перумова?
Что -то я никаких "тангаров" у Толкина не припомню...
Химера пишет:
цитата:
где-то встречала "гномИня")) не уверена, что так оно и есть)
Я вообще не понимаю зачем что-то придумывать? Не называем же человека женского пола "человиней", "человессой" , "человихой", "человийкой" . Почему же гномы/орки/эльфы женского пола должны называться гноминей/оркиней/ эльфиней или гномихой/ орчихой/ эльфихой? Неужели нельзя просто сказать - "женщина-гном" или "женщина- орк"?
Пост N: 1063
Любимый герой ВК: Саурон
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг:
23
Фото:
Отправлено: 15.05.09 23:18. Заголовок: wyrd пишет: Я вообщ..
wyrd пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю зачем что-то придумывать? Не называем же человека женского пола "человиней", "человессой" , "человихой", "человийкой" . Почему же гномы/орки/эльфы женского пола должны называться гноминей/оркиней/ эльфиней или гномихой/ орчихой/ эльфихой? Неужели нельзя просто сказать - "женщина-гном" или "женщина- орк"?
Ага, вспоминается пиратский перевод Эовин: - А я не человек! Я женщина!
Если принять этот термин и называть , например Дис , гномихой , то Арвен следует называть эльфихой, а Эовин человихой. Имхо, правильно будет "женщина -гном" (или "девушка - гном")) . И никаких гвоздей.
Пост N: 1592
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Калевы просторы
Рейтинг:
22
Отправлено: 20.05.09 09:01. Заголовок: Lady Morgil пишет: ..
Lady Morgil пишет:
цитата:
Образование женского рода не во всех случаях с одним и тем же суффиксом происходит )
Я в курсе. Но гномы , люди и эльфы это названия рас. Т. е. "человек" - это общее обозначение для всех людей (и мужчин и женщин) , "гном" - общее обозначение для всех гномов (мужского пола и женского). А так как гномы у Толкина говорили на всеобщем языке (английском) и слово "женщина" на языке гномов нам не известно , то мне лично кажется более уместным говорить "dwarf-woman "/"гном -женщина "(в "ВК" кстати так и написано) и не увлекаться излишним словообразованием.
Пост N: 31
Любимый герой ВК: Боромир,Еомер,Бард
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: украина, Киевская обл.
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.09 22:43. Заголовок: А в фильме,там где б..
А в фильме,там где был бой межу Серым и Балрогом ето что за местность? Я так понял что ето самая вершина , но как они туда попали если они падали в низ????
А в фильме,там где был бой межу Серым и Балрогом ето что за местность? Я так понял что ето самая вершина , но как они туда попали если они падали в низ????
"– Так и будет, – сказал Леголас. – Но сперва разреши мое недоумение и расскажи, что случилось с тобой в Мории! Неужели ты так ничего и не откроешь? Неужели нельзя уделить нам еще минуту и объяснить, как же ты все-таки спасся? – Я уделил вам уже столько драгоценных минут, что, право, не знаю... – вздохнул Гэндальф. – Но будь у меня и год в запасе, я не стал бы рассказывать всего. – Раскажи хотя бы то, что можно, хотя бы вкратце, – присоединился к Леголасу Гимли. – Ну же, Гэндальф! Как тебе удалось отделаться от Балрога? – Не называй этого имени вслух! – одернул его волшебник. По лицу его пробежала тень боли, и он смолк, сразу ссутулившись и постарев; теперь он казался дряхлым, как сама смерть. – Долго я падал, – произнес он наконец медленно и неохотно, как будто ему требовалось усилие, чтобы вспомнить. – Очень долго. Мы падали вместе. Его огонь нещадно палил меня, и я в конце концов сгорел бы – но мы упали в воду, и нас окружила тьма. Вода была холодна, как смерть, и сердце у меня едва не заледенело навеки. – Глубока бездна под мостом Дьюрина, и кто измерил ее? – проговорил Гимли благоговейно. – Но и у этой бездны есть дно за пределами света и за пределами ведения, – продолжал Гэндальф. – Там, у каменных Оснований Мира, я и оказался. Он все еще был со мною. Огонь потух, и мой враг покрылся холодной слизью, сразу став скользким, как удав, и обнаружив чудовищную силу. Мы продолжали бороться – глубоко, глубоко под землей живущих, там, где нет счета времени. То он сжимал меня в кольцах, то я наносил ему удары, пока он наконец не бежал прочь и не попытался скрыться от меня в темных переходах. Знай, Гимли, сын Глоина, что не дети Дьюрина высекли в горе эти ходы и лазы!.. Глубоко, глубоко, глубже самых глубоких гномьих пещер, живут под землею безымянные твари, исподволь грызущие Основания Мира. Даже Саурон ничего не знает о них. Они гораздо старше его... Я был там, но говорить о них не стану, ибо не хочу, чтобы вести из того мира омрачали солнечный свет. Мой враг был моей единственной надеждой, и я преследовал его по пятам, пока он не вывел меня к тайным подземным переходам Казад-дума, которые он знал, как никто. Мы поднимались все выше и выше – и наконец достигли Бесконечных Ступеней. – Они уже много веков бесследно утеряны, – взволновался гном. – Есть такие, что говорят, будто их никогда и не было: легендам, дескать, веры нет. А другие считают, что они все-таки существовали, но давно разрушены... – Так вот, они существуют. Из глубочайших подземелий и пещер поднимаются эти Ступени и восходят на неописуемую высоту. Нигде не обрываясь, эта винтовая лестница в много тысяч ступеней ведет к Башне Дьюрина, вырубленной в живом камне Зирак-Зигила, на вершине Серебряного Пика, в Туманных Горах. Там, на Кэлебдиле, открылось перед нами затерянное в снегах одинокое окно, а перед ним – узкий карниз на головокружительной высоте, орлиное гнездо, вознесенное над всеми облаками и туманами мира. Солнце безжалостно жгло снега, но долины были затянуты облаками. Мой враг ринулся в оконный проем, я – за ним. И тут он снова вспыхнул всесожигающим пламенем. Если бы кто-нибудь видел нашу великую битву, песни о ней пелись бы веками!.. – Гэндальф неожиданно рассмеялся. – Хотя что можно сказать в песне? Да и кто бы ее сложил? Найдись свидетель, он подумал бы, что в горах бушует буря, – вот и все. Он услышал бы гром, он сказал бы, что видел, как молнии бьют прямо в скалы, как пляшут на склонах огненные языки... Вокруг нас все заволокло дымом и горячим паром. С неба падал лед... Наконец я сбросил своего противника вниз. Падая, он пробил склон горы и скрылся из виду. А меня взяла тьма, и я долго блуждал вне мысли и вне времени по дорогам, о которых не буду говорить ничего. Нагим я был послан обратно – на краткое время, только чтобы довершить свое дело, – и нагим лежал на вершине горы. Я был одинок и забыт всеми. Пути вниз, с этого высокого каменного рога земли, мне не было. Башня позади меня обратилась в прах, окно исчезло, а разрушенную лестницу завалило обгоревшими осколками камней. Так я лежал, глядя в небо, и звезды вершили надо мной круговорот, и каждый день был как целая жизнь. До ушей моих слабо доносились звуки со всех концов земли – стоны рожениц и умирающих, песнь и плач, вечная тягучая жалоба камня, изнемогающего под тяжестью лежащего на нем бремени... Наконец Гвайир, Князь Ветра, нашел меня и унес прочь." "Властелин Колец " , "Две Крепости " (глава № 5 " Белый Всадник" )
"Dís was the daughter of Thráin II. She is the only dwarf-woman named in these histories. It was said by Gimli that there are few dwarf-women, probably no more than a third of the whole people. "J. R. R. Tolkien " DURIN'S FOLK " .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет