Отправлено: 09.06.07 18:11. Заголовок: Мория.

МОРИЯ

Во время войны Саурона с эльфами (Вторая эпоха) гномы Казад-Дума, обитавшие в мглистых горах, запечатали двери, ведущие на поверхность, и перестали выходить на свет. Поэтому это место назвали Мория - "темная пропасть". Однако впоследствии гномы случайно разбудили Барлога, спавшего в горных глубинах, и, после гибели своих королей, ушли из Мории. Так Мория стала обителью Балрога, орков и других слуг Саурона. Незадолго до Войны кольца гномы пытались восстановить королевство Мории, но попали в ловушку. После перехода Братства кольца через Морию Гэндальфу удалось убить Балрога.


Место съемок:
Веллингтон

 Отправлено: 02.12.07 18:22. Заголовок: Оказывается, брат Ба..

Оказывается, брат Балина Двалин, родившийся в 2772 г ТЭ, умер аж в 92 году ЧЭ (3122 г ТЭ!) итого он прожил 350 лет! оч большой срок для гнома, если в среднем они жили лет по 250. не считая Дарина I, конечно.)

 Отправлено: 04.12.07 20:56. Заголовок: Интересно, что это з..

Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.)

 Отправлено: 05.12.07 18:33. Заголовок: Хз... Torongil пише..

Хз...
Torongil пишет:

цитата:

они в принципе не могли быть старше Саурона

Ну это уж точно - ведь Саурон Айнур и появился ещё до создания Арды...

 Отправлено: 05.12.07 18:38. Заголовок: Torongil пишет: они..

Torongil пишет:

цитата:

они в принципе не могли быть старше Саурона.)

Не могли, но все равно они очень древние, и кто они такие знает наверное только Саурон))) И Гэндальф, разве что

 Отправлено: 10.12.07 21:18. Заголовок: Torongil пишет: Инт..

Torongil пишет:

цитата:

Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.)

Даа, мир Средиземья полнится всякой дрянью спрятавшейся после свержения Моргото, но так и не принявших сторону Саурона. Ведь еслибы они периняли сторону Саурона, то они бы явно участвовали в Войне Кольца, ведь Саурон собирал все войска! Так почему бы Саурону отказываться от такой древней и страшной (так мне кажется) силы. Но мы этих тварий невидем на войне.
Конечно всё вышеупомянутое может и звучит как бред, но бред весьма реальный, так как его опровергнуть на 100% тоже нельзя

 Отправлено: 10.12.07 22:13. Заголовок: ) чрезвычайно содерж..

) чрезвычайно содержательный и поучительный пост!) только смысла в нём немного если разобраться. Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях. другое дело - Балрог. они ещё и знакомы поди были.)

 Отправлено: 10.12.07 22:33. Заголовок: Torongil пишет: Не ..

Torongil пишет:

цитата:

Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях.

Не ну конечно Саурон лоханулся когда не додумался, что его кольцо Свободный Народ решит неиспользовать, а унечтожить. Но это, как говорил старина Гендальф, из-за того что он судил о других по себе, и немог даже представить, что можно отказаться от власти и силы...
Но чтобы незнать о таких тварях, это уже слишком! Он служил ещё у Моргота, а тот всётаки Айнур, чтобы о нём неговорили! И тот должен был знать о разных существах в Средиземье (хотя странно что кроме, драконов и Барлогов в Сильмариллионе ничего не говорится о других существах, ведь я уверен что бестиарий Средиземья тока одними ими неисчерпывается).
Саурон должен был знать! По крайней мере мне так кажется... или я не Айнур

Гг..ГноМ

 Отправлено: 11.12.07 23:26. Заголовок: GnoM пишет: Саурон ..

GnoM пишет:

цитата:

Саурон лоханулся

сильно сказано! Саурон-то тоже айнур к твоему сведению. а Моргот ничего не Должен был знать. он не Эру чтоб знать всё про Средиземье. Да и Саурон тоже ничего не должен был знать. да и не до того им было! у одного эльфы с людьми под боком такой шорох наводили что он едва успевал армии собирать, да и другому потом нуменорцы вставили по первое число, особенно Исилдур. какие уж там твари с такими делами?

 Отправлено: 12.12.07 00:54. Заголовок: Torongil, Айнур та А..

Torongil, Айнур та Айнур... но изза его самоуверености, раждённой его ограниченой мудростью (в злодеяниях он мудр! а вот когда приходится оценить Свободные Народы - он не в силах это сделать, также как и в своё время Моргот... Так как они думают только с точки зрения власти, предательство итп.
В Сильмариллионе моргот побеждал эльфов и людей только тогда, когда те дейсвовали опрометчиво в гневе или в желании отомстить. Но лишь стоило им остановиться и призадуматься, что надо, а что ненадо делать - людей и эльфов победить былу уже куда сложней.)
Саурон проиграл войну изза этого! Поэтому я и считаю что будучи органичеными, в суждении о Свободных Народах, Саурон именно лоханулся! Он даже несмог сделать выводы из падения Моргота, своего бывшего владыкии...
блин... немного не потеме сорри))))))))))) стереать уже нехочу))))))))))

А кстате, существует ведь предположение, что Барлога в Мории разбудила именно Саурон и его злая воля, а не дварфы... И если это так, то он должен был знать о других, глубже обитающих тварях.

 Отправлено: 12.12.07 13:23. Заголовок: Глубже обитающих? По..

Глубже обитающих? По моему глубже барлога уже никто не мог быть)))

 Отправлено: 12.12.07 16:09. Заголовок: Lomedaeriel ".....

Lomedaeriel "...там, в неизведанных черных безднах обитает немало чудовищ пострашнее чем орки и волколаки..." слова Гендальфа))))

Итак, подключусь к вашему спору, надеюсь мой коммент к этому лишним не будет. Torongil ,GnoM , ваши аргументы по поводу знания Сауроном и Морготом об этих чудищах меня не убедили.
Я думаю, что Саурон все-таки о них знал. Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота, и поэтому он-то точно был о них осведомлен. Касаемо Саурона, который был, как известно служил Мелькору: он тоже знал об этих созданиях, ведь знал же он о Балроге и даже по-предположению пробудил его. Нелогично получается что, зная о Балроге, о других тварях Черной Бездны он ничего незнал.
Что касаемо того почему Саурон не использовал их в войне Кольца, мне кажется им просто и войны и кольца и Саурон были как-то параллельны))))
Кого не убедили мои аргументы, пожалуйста приводите свои

 Отправлено: 12.12.07 16:27. Заголовок: Эммм.... А не могло ..

Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом.
Вот, это моё ИМХО.

 Отправлено: 12.12.07 17:04. Заголовок: Элианта пишет: Эти ..

Элианта пишет:

цитата:

Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота,

C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему.
Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)

 Отправлено: 12.12.07 17:07. Заголовок: GnoM пишет: А как н..

GnoM пишет:

цитата:

А как например появилась Унголианта?

Поддерживаю. Это лишний раз доказывает, что света не может быть без тьмы.

 Отправлено: 12.12.07 17:30. Заголовок: Lomedaeriel пишет: ..

Lomedaeriel пишет:

цитата:

Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом.

Во-первых, Моргот не погиб, его просто выселили.
Во-вторых, Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко...
GnoM пишет:

цитата:

C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)

Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь

 Отправлено: 12.12.07 17:36. Заголовок: Lomedaeriel пишет: ..

Lomedaeriel пишет:

цитата:

Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом.

Существа тут ни при чем, Саруман тоже к пробуждению Балрога непричастен.
Lady Morgil пишет:

цитата:

Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко...

Это одна версия. Вторая, как я уже где-то говорила, Балрожку разбудил Саурон
GnoM пишет:

цитата:

какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)

Не сосвем сама по себе. Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО. Само по себе ничего не появляется

 Отправлено: 12.12.07 18:39. Заголовок: Lady Morgil пишет: ..

Lady Morgil пишет:

цитата:

Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь

ну уж точно не майя помоему

 Отправлено: 12.12.07 18:47. Заголовок: Элианта пишет: Унго..

Элианта пишет:

цитата:

Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО.

Вот ... Cильмариллион Глава 8 "О Затмении Валинора"

"... и там, в Аватаре, в тайне и неизвестности жила в своем логове Унголианта. Эльдары не знают, откуда она взялась, но кое-кто говорит, что бессчетными веками раньше, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Владения Манвэ, ее породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу. "

Т.е. Унголианта появилась не во время создания песни когда Мелькор внёс диссонанс, а после. Покрайней мере это придпаложение упаменалось в книге. Хотя безусловно твой вариант я тоже не отвергаю, но больше скланяюсь всётаки к этому.

 Отправлено: 12.12.07 19:02. Заголовок: GnoM да забудь ты уж..

GnoM да забудь ты уже про этих тварей! нашёл с кем сравнить - с Балрогом! это тебе не какой-то червь, роющий землю у корней гор! не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность!

 Отправлено: 19.12.07 23:55. Заголовок: Torongil, я несравни..

Torongil, я несравниваю Балрога с Унголиантай. Там выше шло сравнение того как появилиь различные существа... Также я лишь опровергаю предположения Элианты то что Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров...
А также я уточнил предположение Lady Morgil, ведь она считала что Унголианта это майа, с чем я несогласен.

Torongil пишет:

цитата:

не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность!

Если Барлога разбудил Саурон - то да, а если дружина Балина - то возможно и нет. Во втором случае Барлог бы проста напросто невышел наружу ему и там хорошо. Ведь раньше он невыходил оттуда? Мория - долгое вресмя была его королевством (или просто берлого)