Отправлено: 18.02.07 18:44. Заголовок: Волшебники

Кто тут волшебник? а? Высказываемся)

 Отправлено: 29.07.07 16:40. Заголовок: Re:

А ты как хочешь. К тому же, я же не сказала, что я ЕДИНСТВЕННЫЙ главный волшебник!
Кстати, мы тут все такие (это моя любимая фразочка)

 Отправлено: 29.07.07 18:21. Заголовок: Re:

Самый ВЕЛИКИЙ волшебник - Ксардас!

 Отправлено: 30.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Кгхм... А это кто????

 Отправлено: 30.07.07 09:53. Заголовок: Re:

а это наверно 110-ое имя Гендальфа)) Так что это скорей всего Я))

 Отправлено: 30.07.07 09:57. Заголовок: Re:

OloriN, великий и ужасный ты наш, у него имена были такие - Олорин-Гендальф-Митрандир-Таркун-Инканус. Хватит с тебя! )))))))))

 Отправлено: 30.07.07 10:26. Заголовок: Re:

А я хочу 110ое)))

 Отправлено: 30.07.07 10:30. Заголовок: Re:

OloriN
Горевестник.

 Отправлено: 30.07.07 10:45. Заголовок: Re:

помоему это говорил кто-то не оч хороший))) , и это все равно не 110-ое

 Отправлено: 30.07.07 10:50. Заголовок: Re:

Ну а 110 не наберется. Я думаю не больше 15-20 имен.

 Отправлено: 31.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Ксадрас - из Готики. А вообще - в Средиземье нет магии как таковой. То, что понимается под магией - скорее естественная способность. Ей невозможно научится. При этом она, вероятно, зависит от "чистоты" фэа.(Это касается способностей майар и валар, наиболее сильных эльфов). Что касается артефактов - это скорее технология.(Сильмарили и фиал Галадоиэли ИМХО работали на одном принципе, только разными были рабочие тела(силима - вода) и "источники заряда"(древа и звёзды, соответственно). Кроме того у Профессора упоминаются некие "Светильники Нолдор", судя по описанию, работающие на том-же принципе).

Соответственно, вопрос некорректен.

 Отправлено: 01.08.07 11:55. Заголовок: Re:

ну в принципе да....учитывая ещё то, что у профессора волшебством считается также стихоплетение, песнопение и т.д.

 Отправлено: 17.08.07 15:25. Заголовок: Re:

Между прочим это смотря какой Дамби гаркнет!!! Потому что в "Тайной комнате" он просто белый и пушистый!!! Ну а вот в "Узнике Азкабана"... Отстоище!!! Страшный и тупой!!! На книжного не похож!!! Вообще! А книжный это по моему в Тк... А в 4 фильме видали??? Испугаться можно

 Отправлено: 18.08.07 08:37. Заголовок: Re:

Галадриэль-Арвен ты эт щас про что?..

 Отправлено: 11.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Это у неё от перечитки поттера. да дамблдор Гэндальфу и в подмётки не годится! даже Саруману. ну если тольк с натягом.)

 Отправлено: 21.11.07 23:04. Заголовок: По поводу чистоты ду..

По поводу чистоты духа - на самом деле это действительно так. Для того, чтобы достигнуть больших успехов в магии, нужно не только обладать сильной волей и крепким умом, но ещё и быть чистым душой.
Конечно, есть и чёрные маги, но они никогда не достигнут того могущества, которого могут достичь светлые, так как творя зло, они отягчают свою карму и идут против Провидения, которое и даёт Силу для магических деяний.
По поводу технологии - магия и технология это почти одно и тоже. То же, что делают сейчас учёные, маги умели делать давным-давно. Магические зеркала и телевизоры используют один и тот же принцип.
Кстати, хороший маг может сделать так, чтобы изображения в магическом зеркале мог увидеть непосвящённый. Достаточно только веры и силы самого мага.
По поводу Дара Предсказания. Им владеют почти все женщины (эльфийки и некоторые дунаданки). Мужчины - хуже. Вспомните Денетора или Элронда. Их предсказания больше похожи на интуицию. На основании полученных от разведки данных Денетор сделал вывод, что скоро должны состояться война против Саурона. Предсказания Галадриэли или Мелиан были поточнее. Хотя и у них это было больше похоже на интуицию. Просто у них она была лучше развита.
По поводу песнопений - в принципе, их тоже можно считать заклинаниями. Равно как и молитвы. Почему-то все считают заклинаниями набор малопонятных слов на древнем языке. Конечно, такие заклинания работают лучше, так их до этого произнесли несколько миллионов раз, чем придуманные собой, но и свои, придуманные заклинания, если в них вложить достаточно силы, могут быть очень даже действенными.
Без них можно прекрасно обойтись (без заклинаний, жестов), но они облегчают жизнь. Тратиться меньше энергии.

На самом деле, магическая система Толкиена не отличается от оккультных систем Западной Европы. Просто он не сильно акцентировал на этом своё внимание. Всё-таки, книга в первую очередь была предназаначена детям, а им не нужно забивать голову всякими премудростями. Достаточно рассказать о необходимости развивать свою силу воли, служении добру и т.д.

А по поводу того, что магии нельзя научиться - об этом не сказано прямо. Может быть, и можно. Мы вообще мало знаем о простых жителях Средиземья - гражданах Рохана, Гондора и Арнора. Чем они занимались, чему учились. Были ли у них вообще какие-то школы или не умели не читать, ни писать и ставили в место подписи крест?

Самая сложная система книжной магии - у Роберта Джордана. Там магии могут научиться только те, у кого есть ген ченнелера (ченнелер - это придуманное РД слово. От английского channel - канал получился глагол to channel - направлять. Тот, кто способен направлять). Они не читают заклинания, касаются Истинного Источника, отделяют потоки Силы и создают сложные плетения. При этом сам процесс создания плетения протекает у них перед глазами. Видеть это процесс могут только люди способные направлять. Однако, если потоки инвертировать, то их вообще никто не будет видеть. Когда плетение закончено, ченнелер высвобождает его жестом (Не для всех. Только для боевых). Хотя некоторые даже этих жестов не делают, считая что это ненужное рукомахательство.
Я с этим не согласна. Годами отработанный жест позволяет не создавать каждый раз плетение. Оно создаётся само собой. Он нужен только из соображений удобства.
Хотя, если герои РД думают так, это ещё не означает истину в последней инстанции. Этим то хороша книга. Что здесь можно применять абсолютно любую систему магии.
Можно с жестами, можно без них. Абсолютный плюс ченнелеров в том, что они не просто верят, что что-то происходит, они видят КАК это происходит.

Что мне не нравится в системе магии РД, так это наследственность. В Средиземье магия не наследственна. Если уж все эльфийки обладают такой развитой интуицией, что могут предсказывать будущее, то вполне возможно, что они способны не только на это. А, может быть, и не только они, но и другие.
К сожалению, профессор не успел (или не захотел) получше раскрыть образы людей. Он показал нам только королей и героев...

Хотя, если учитывать, что Мир Толкиена - это далёкое прошлое, а мир Джордана - очень далёкое будущее, можно предположить, что в конце Первой Эпохи (Ну, или в начале Второй, Эпохи Легенд) появились люди с геном, которым не нужно было приобретать способности, так как у них они были с самого рождения. И знания предыдущих Эпох о магии были попросту забыты. А их отголоски сохранились лишь в медитации мастеров клинка (Пламя и Пустота), способности не замечать жару и холод у Айил, а также игнорировании боли.

 Отправлено: 09.12.07 17:46. Заголовок: Вот про Сарумана поа..

Вот про Сарумана поаккуратней!!

Маг, один из истари, старший в Ордене, глава Светлого Совета (с 2463 года Третьей эпохи). Саруман обладал многими познаниями и был особенно сведущ во всем, что касалось эльфийских колец и устройств, изобретенных Сауроном. Первое время после прибытия в Средиземье Саруман странствовал на востоке, однако в 2759 году, с позволения гондорского наместника Берена, осел в Айсенгарде...

 Отправлено: 09.12.07 18:32. Заголовок: Sauron пишет: Были ..

Sauron пишет:

цитата:

Были ли у них вообще какие-то школы или не умели не читать, ни писать и ставили в место подписи крест

насчёт этого могу кое что сказать. Простые роххиримы не умели ни читать ни писать. насчёт Теодена увеерен что он умел - он ведь родился и вырос в Гондоре. Эомер - вряд ли.) насчёт гондорцев - жители Минас-Тирита скорее всего умели писать и читать, и в Дол-Амроте тоже. насчёт крестьян Лоссарнаха и Лебеннина не уверен.Саруман Мудрый интересно, для кого ты это писал? это ж общеизвестные факты, и нет смысла писать их по-новой. если хочешь блеснуть знаниями, напиши что-нибудь посущественнеее.)

 Отправлено: 10.12.07 21:35. Заголовок: Спорьте, спорьте кто..

Спорьте, спорьте кто умнее
Но лучше поделитесь со мной информацией о двух других майарах - магах, пропавших на востоке (помоему один из них даже на юге пропал), так называемых Синих магах.
Только когда будите писать, желательно напишите откуда инфу взяли (чем точьнее, тем лучше )
Зарание спс хлопцы!

 Отправлено: 10.12.07 21:39. Заголовок: Morrond пишет: А во..

Morrond пишет:

цитата:

А вообще - в Средиземье нет магии как таковой. То, что понимается под магией - скорее естественная способность. Ей невозможно научится. При этом она, вероятно, зависит от "чистоты" фэа.(Это касается способностей майар и валар, наиболее сильных эльфов). Что касается артефактов - это скорее технология.(Сильмарили и фиал Галадоиэли ИМХО работали на одном принципе, только разными были рабочие тела(силима - вода) и "источники заряда"(древа и звёзды, соответственно). Кроме того у Профессора упоминаются некие "Светильники Нолдор", судя по описанию, работающие на том-же принципе).

Угу, согласен в чём то с тобой. Существовало какоето подобие чар... ну и телепатия, предсказания...
Да и свобще магия в Средиземье это целая отдельная тема! Не будем завсарять эту тему))))))))))))

 Отправлено: 10.12.07 21:42. Заголовок: Эх, маловато о них и..

Насчет Синих магов: Маловато о них известно. Звали их, как тебе наверное известно Алатар и Палландо. Когда прибыли в Средиземье, отправились куда-то на восток

цитата:

Что случилось с теми истари, что были известны как Синие маги? О них известно очень немногое. Когда истари прибыли в Средиземье, Саруман и Синие маги отправились на Восток, но вернулся оттуда один Саруман. "Остались ли они на Востоке, выполняя то, для чего были посланы, или сгинули, или Саурон заманил их, и они стали его слугами - неизвестно". В одном из своих писем Профессор говорит следующее: "Я думаю, они были посланы в отдаленные области Востока и Юга, далеко за пределы земель, известных нуменорцам; миссионеры в землях, занятых врагом. Я не знаю, насколько они преуспели, но боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, не так, как он; и подозреваю, что они были основателями тайных культов и "магических" обычаев, которые пережили падение Саурона".

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq01.shtml#9