Отправлено: 18.02.07 18:44. Заголовок: Гномы

Гордые подземные создания)

 Отправлено: 13.06.08 22:41. Заголовок: что есть в гномах уд..

что есть в гномах удивительного, так это их язык, кхуздул, который тысячелетиями не менялся даже у разных племён и гномы из разных областей Средиземья общались между собой вполне свободно. интересно, почему язык практически не менялся так долго?

 Отправлено: 16.06.08 10:15. Заголовок: Torongil пишет: , п..

Torongil пишет:

цитата:

, почему язык практически не менялся так долго?

Тут все просто-кхуздул несколько изолирован от других языков, гномы не раскрывали его чужакам. К тому же они пытались сохранить свой язык и он не был языком для повседневного общения

 Отправлено: 16.06.08 12:16. Заголовок: Элианта спасибо, я и..

Элианта спасибо, я и так это знаю. а вот насчёт того, что он не был языком повседневного общения, я бы поспорил. между собой-то они на нём и общались. а для чего ж ещё он тогда нужен? ну и разговаривало бы всё Средиземье на вестроне, вообще без других языков. не так тут всё просто. он хотя и был изолирован но всё-равно постепенно пополнялся новыми словами, даже эльфийскими. поэтому влияние есть. а если язык не использовать, то он просто выйдет из употребления и забудется. станет мёртвым, как латынь или там санскрит. так что он использовался в повседневности.

 Отправлено: 16.06.08 14:23. Заголовок: Знаешь, а спрашиваеш..

Знаешь, а спрашиваешь
Torongil пишет:

цитата:

но всё-равно постепенно пополнялся новыми словами, даже эльфийскими

Он пополнялся, хотя не так уж сильно изменился, иначе гномы из разных государств просто бы друг друга не понимали
Torongil пишет:

цитата:

так что он использовался в повседневности.

В повседневности использовалось два языка-кхуздул и вестрон.

 Отправлено: 16.06.08 15:57. Заголовок: Элианта вот никак не..

Элианта вот никак не хочешь со мной согласиться полностью.) в повседневности они использовали вестрон я думаю только чтобы общаться с людьми. эльфов как-то не особенно много возле поселений гномов обреталось, кроме разве что поселений Гвайт-и-Мирдайн в Эрегионе.
вот взять скажем нас: можем и по-английски разговаривать и по-русски. русский для на с как кхуздул для гномов, а английский - как вестрон. и на том и на том можем разговаривать между собой, но на русском проще. хотя гномы-то коненчо вестрон всяко лучше знали чем мы английский.) не все конечно.)

 Отправлено: 16.06.08 19:17. Заголовок: Torongil пишет: Эли..

Torongil пишет:

цитата:

Элианта вот никак не хочешь со мной согласиться полностью.)

Ну вот такой у меня отвратительный характер
Torongil пишет:

цитата:

в повседневности они использовали вестрон я думаю только чтобы общаться с людьми. эльфов как-то не особенно много возле поселений гномов обреталось, кроме разве что поселений Гвайт-и-Мирдайн в Эрегионе.

Сделаю вид что ты меня переубедил)

 Отправлено: 17.06.08 13:06. Заголовок: Да, надо бы.) только..

Да, надо бы.) только теперь пусть другой кто-то вопросы задаёт.)

 Отправлено: 17.06.08 15:02. Заголовок: Ну давай я задам, те..

Ну давай я задам, тем более что на один вопрос сама себе ответить не могу)))Ответишь плюсик поставлю))
Гномы создавали свои государства-их было семь по числу праотцов гномов. В Сильме упоминаются лишь три-Белегост(Габилгатхол), Ногрод(Тумунзахар) и Хадходронд(Кхазад-Дум). А где были остальные четыре?

 Отправлено: 17.06.08 18:02. Заголовок: Элианта пишет: Отве..

Элианта пишет:

цитата:

Ответишь плюсик поставлю

умеешь пошутить.)
где были остальные 4?)
для начала надо определить основные места проживания гномов в то время, когда ещё существовали все 7 царств. для этого нехудо будет взглянуть на карту, где указаны места расселения свободных народов в Первую эпоху. тут твоя карта не походит (та, что выложена в теме "разбираемся в картах" - она слишком новая).
Тут надо залезть в Сильм, где мы и находим сообщения о первых поселениях гномов:
"Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке". Отбросим теперь известные нам 3 царства, и большой ошибки не будет, если скажем, что как эти 4 царства и были далеко на Востоке.)
вопрос только как далеко7
если посмотреть на карту, то за Эред-Луин расположены необъятные просторы Эриадора, на которых нет ни одних мало-мальски значимых гор (такие места как Холмы Эвендима нельзя ими назвать даже с натяжкой). дальше лежит созданный Мелькором в дни, когда эльфы только шли через Средиземье на Запад, Хитаэглир, больше известный как Мглистые горы. Примерно в центре хребта расположен Хадходронд, а вот что было не Севере, мы и не знаем. можно предположить, что как раз на севере, в районе Ангмарских гор и Горы Гундабад и располагались эти царства, либо некоторые из них. может они лежали южнее, но севернее Мории.
после Мглистого хребта идёт Эред-Митрин (Седые, или Серые горы, я уж не знаю как точнее сказать), где тоже могли лежать владения гномов. Последний и наиболее вероятный пункт проживания детей Ауле - Железные холмы, по идее богатые нужной гномам для работы рудой. Дальше на восток карта у меня кончается, так что тут я больше ничего не могу сказать.
короче, это всё, что можно выжать, используя карту и Сильм.) прямой и точный ответ на твой вопрос тебе мог бы дать разве что сам Профессор. и то я не уверен,, что он особенно задумывался насчёт расположения этих 4 царств. конечно, может какая-то инфа и есть в менее известных трудах Профессора, но это уже не ко мне.)

 Отправлено: 17.06.08 19:47. Заголовок: Torongil, ну спасибо..

Torongil, ну спасибо хоть на этом Я просто думала может есть о них какая-нибудь инфа
Torongil пишет:

цитата:

тут твоя карта не походит (та, что выложена в теме "разбираемся в картах" - она слишком новая).

Если бы та карта подходила я бы не стала бы тебя грузить)
Torongil пишет:

цитата:

Последний и наиболее вероятный пункт проживания детей Ауле - Железные холмы, по идее богатые нужной гномам для работы рудой. Дальше на восток карта у меня кончается, так что тут я больше ничего не могу сказать.

У меня карта там не кончается. Севернее и восточнее от железных гор, рядом с внутренним морем Хелкар имеется горная цепь, обозначенная как Восточные горы. Возможно и там могло находиться одно из гномьих царств. Но это уж совсем далеко на востоке

 Отправлено: 17.06.08 22:47. Заголовок: Элианта пожалста.) Н..

Элианта пожалста.)
Ну, в принципе можно так и до восточного края Средиземья дойти, перебрав все возможные горы.) только я что-то сильно сомневаюсь, что гномы были большие любители шататься на сотни лиг, когда в этом не было необходимости. так что так далеко на востоке вряд ли что-то было.

 Отправлено: 17.06.08 23:17. Заголовок: Сарумина, песенку пр..

Сарумина, песенку про гномов поют Лориоль, Мелдис и Митрилиан

The Lady of Rohan, О вопросе эльфийско-гномьего конфликта.
Не поделили они Наугламир - искусно выполненное ожерелье.

 Отправлено: 18.06.08 08:35. Заголовок: Не столько сам Наугл..

Не столько сам Наугламир, сколько Сильмарил, вправленный в него.

 Отправлено: 18.06.08 09:08. Заголовок: Torongil пишет: Ну,..

Torongil пишет:

цитата:

Ну, в принципе можно так и до восточного края Средиземья дойти, перебрав все возможные горы.) только я что-то сильно сомневаюсь, что гномы были большие любители шататься на сотни лиг, когда в этом не было необходимости. так что так далеко на востоке вряд ли что-то было.

Цитирую Сильм: "Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке". Так что вполне логично предположить что одно гномье царство так далеко все же было)
Torongil пишет:

цитата:

Не столько сам Наугламир, сколько Сильмарил, вправленный в него.

Ну это ясно ведь Наугламир до того как сильмарил в него еще не вправили был просто подарком гномов Финдарато)

 Отправлено: 18.06.08 14:01. Заголовок: Элианта пишет: Самы..

Элианта пишет:

цитата:

Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке

я уже использовал эту цитату. можешь даже перечитать мой пост.
предположить можно что угодно, всё равно определённого ничего сказать нельзя. разве что Гил Гэлад сейчас отроет где-нибудь цитату и скажет своё любимое "ботаем матчасть.".)

 Отправлено: 19.06.08 15:55. Заголовок: Оффтоп зачищен. Toro..

 Отправлено: 23.07.08 22:57. Заголовок: Усе рассы перед собо..

Усе рассы перед собой равны так-как они есть живые

 Отправлено: 18.03.11 12:16. Заголовок: А вот так по видимом..

А вот так по видимому выглядели женщины гномов)))
Скрытый текст

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 14:18. Заголовок: Данияс неее, бороды..

Данияс
неее, бороды не хватает)

 Отправлено: 18.03.11 16:34. Заголовок: Ой, страшненькие как..

Ой, страшненькие какие... Но, видимо, весёлые .