Отправлено: 18.02.07 18:44. Заголовок: Гномы

Гордые подземные создания)

 Отправлено: 12.06.08 11:37. Заголовок: Torongil пишет: он..

Torongil пишет:

цитата:

они тоже зла натворили немало

Поэтому и скучнее) Под определением "нескучный" я вовсе не подразумеваю добренького с животиком гпомика с кружечкой пивка.)

 Отправлено: 12.06.08 12:01. Заголовок: Torongil пишет: про..

Torongil пишет:

цитата:

просто они другие - не дети Эру

Они дети, тольк приёмные! Он вдохнул в них жизнь!

 Отправлено: 12.06.08 16:58. Заголовок: )) Адриана перечитай..

)) Адриана перечитай Сильмариллион если точно не помнишь. их создал Ауле, и то, что в конце времён Эру благословит гномов и даст им место среди эльфов и людей - своих настоящих Детей, не более чем поверье, бытующее среди самих гномов, как и то, что Ауле после их смерти собирает их в отдельном чертоге в Мандосе. если всё это правда, то гномы получается бессмертны.

 Отправлено: 12.06.08 17:41. Заголовок: Torongil пишет: их ..

Torongil пишет:

цитата:

их создал Ауле, и то, что в конце времён Эру благословит гномов и даст им место среди эльфов и людей - своих настоящих Детей, не более чем поверье, бытующее среди самих гномов, как и то, что Ауле после их смерти собирает их в отдельном чертоге в Мандосе. если всё это правда, то гномы получается бессмертны

Хотелось бы верить что правда) Потому как по другому мнению, мнению эльфов гномы после смерти возвращаются в камень=)

 Отправлено: 12.06.08 17:48. Заголовок: Torongil, а цитату м..

Torongil, а цитату можешь привести?

 Отправлено: 12.06.08 17:58. Заголовок: Адриана, можно я за ..

Адриана, можно я за него?,)

цитата:

"Среди эльфов Средиземья бытовало поверье, что, умерев, гномы возвращаются в землю и в камни из которых созданы, но сами гномы говорят другое. Они верят, что Ауле-Создатель, которого они зовут Махал, заботится о них и собирает в Мандосе, в отдельном чертоге; и что в древности он открыл их праотцам, что перед Концом мира Илуватар благословит гномов и даст им место среди детей. Тогда их делом будет служить Ауле и помогать ему в восстановлении Арды после последней битвы"

(с) Квента Сильмариллион гл. 2 "Об Ауле и Йаванне"

 Отправлено: 12.06.08 18:08. Заголовок: Элианта, спасибо бол..

Элианта, спасибо большое!
Но тогда моя теория верна - они были приёмными детьми (слово "детьми" нужно как-то заменить....), ведь Илуватар вдохнул в них жизнь! А затем...

цитата:

перед Концом мира Илуватар благословит гномов и даст им место среди детей

 Отправлено: 12.06.08 18:39. Заголовок: Адриана пишет: Но т..

Адриана пишет:

цитата:

Но тогда моя теория верна - они были приёмными детьми (слово "детьми" нужно как-то заменить....)

Поправка- не были, а будут.))))
Адриана пишет:

цитата:

ведь Илуватар вдохнул в них жизнь!

А можно цитату? Потому что как мне помнится когда Эру начал разговор с Ауле о гномах, вдыхать в них жизнь не требовалось они и бе того были вполне живые и Ауле учил их языку

 Отправлено: 12.06.08 20:12. Заголовок: Адриана по памяти?) ..

Адриана по памяти?) с трудом.) хоть я и читал Сильм уже раз 10, но так с ходу не вспомню.) если грубо, то это в самом начале Квента Сильмариллион.)
Элианта сначала написал, а потом только прочитал что ты выложила цитату.) но я в принципе угадал с расположением.) а вообще ты отбиваешь у меня хлеб.)) шучу.)
а главное, что когда Ауле их создал, они сразу стали разумными - когда Ауле хотел разбить их, они попытались уклониться. так что Адриана , небоьшая накладочка у тебя вашла. ничего, бывает и Гэндальф ошибается.)

 Отправлено: 12.06.08 20:15. Заголовок: Элианта, не смогу. :..

Элианта, не смогу. Я по-памяти писала... Т.к. Сильма на компе в данный момент нет, а про книгу я лучше промолчу.... (не видела ещё ни один хороший экземпляр - все рублей за 50-100)

Torongil пишет:

цитата:

Адриана , небоьшая накладочка у тебя вашла. ничего, бывает и Гэндальф ошибается.)

Это да.

 Отправлено: 12.06.08 20:20. Заголовок: Torongil пишет: а в..

Torongil пишет:

цитата:

а вообще ты отбиваешь у меня хлеб.)) шучу.)

Torongil пишет:

цитата:

а главное, что когда Ауле их создал, они сразу стали разумными - когда Ауле хотел разбить их, они попытались уклониться. так что

Torongil, да я это помню.
Адриана пишет:

цитата:

Элианта, не смогу. Я по-памяти писала...

А тут Сильма и не надо. В нем не было того, что Илуватар вдохнул жизнь в гномов

 Отправлено: 12.06.08 20:32. Заголовок: Torongil пишет: а г..

Torongil пишет:

цитата:

а главное, что когда Ауле их создал, они сразу стали разумными - когда Ауле хотел разбить их, они попытались уклониться

неверно
они уклонились от удара потому что Эру принял их в дар от Ауле
ботаем матчасть

 Отправлено: 12.06.08 21:25. Заголовок: по теме создания пом..

по теме создания помню, что их создали бездушными и не обладающими собственным разумом, это то немногое, что я помню из прочитанного в сильме...

 Отправлено: 12.06.08 23:18. Заголовок: Элианта пишет: да я..

Элианта пишет:

цитата:

да я это помню.

так и должно быть.)Gil_Galad не мелочись.) я ж написал что буквально слово в слово не помню.) а имея под рукой текст каждый может придраться и сказать что мол в оригинале так-то и так-то. главное что народ уяснил суть.)
матчасть такие как мы не ботаем, а повторяем. а это две большие разницы.) после сесии буду ВК перечитывать - всё никак не запомню все даты Войны Кольца.) по таблице запоминать - не то.)

 Отправлено: 12.06.08 23:59. Заголовок: Torongil пишет: Gil..

Torongil пишет:

цитата:

Gil_Galad не мелочись.) я ж написал что буквально слово в слово не помню.) а имея под рукой текст каждый может придраться и сказать что мол в оригинале так-то и так-то.

ничего я не имел под рукой, чёза тупые отбивания? )) ты по факту ошибся) Ауле создал гномоидов, а Эру их запрограммировал, вот и всё

 Отправлено: 13.06.08 01:21. Заголовок: ты всё жёстко опошли..

ты всё жёстко опошлил с программистской точки зрения. Арда - это ж не комп.
там ни слова неговорится насчёт того, что они стали разумными оттого что Эру их принял. только и скзаано, что "я принял в твой дар в тот миг, когда он был предложен" и всё. а делать вывод из этого, что мол гномы стали разумными оттого что их Эру принял - странно по меньшей мере. так что ты тоже подботай матчасть.)) нас просто так за пояс не заткнёшь!) шучу.)

 Отправлено: 13.06.08 02:06. Заголовок: 2. ОБ АУЛЕ И ЯВАННЕ ..

Скрытый текст

2. ОБ АУЛЕ И ЯВАННЕ Рассказывают, что своим возникновением гномы обязаны Ауле, сотворившему их во мраке Средиземья. Так сильно желал Ауле прихода Детей, дабы передать ученикам свои знания и свое искусство в ремеслах, что не смог дождаться завершения замысла Илюватара. И Ауле создал гномов - такими, какие они и сейчас, потому что образы Детей, которым предстояло явиться, были ему неясны. И так как Земля пока была под властью Мелькора, Ауле постарался, чтобы творения его оказались сильными и выносливыми. Опасаясь, что другие Валар могут осудить его замысел, он трудился тайно. И сначала он создал в пещере под одной из гор Средиземья семерых отцов гномов. Однако Илюватар знал о том, что происходило. И в тот самый час, когда труд Ауле был, к его удовольствию завершен, и Ауле начал обучать гномов речи, которую он придумал для них - в тот самый час Илюватар заговорил с ним, и Ауле, услыхав его голос, замолчал. И Илюватар сказал ему: "Зачем ты сделал это? Почему ты пытаешься создать то, что, как ты знаешь, выше твоих сил и не в твоей власти? От меня ты, как дар, получил только свое собственное существование и ничего больше, и потому существа, созданные твоей рукой и твоим разумом могут не жить, а существовать, двигаясь только тогда, когда ты мысленно велишь им двигаться, а если твоя мысль занята чем-нибудь другим, они останутся недвижимы. Разве этого ты хотел?” Тогда Ауле ответил: "Я не хотел этого. Я хотел создать существа, не похожие на меня, чтобы любить и обучать их, дабы и они тоже смогли постичь красоту Эа, сотворенную тобой. Потому что Арда кажется мне огромным помещением для многих существ, которые могли бы насладиться в ней жизнью. Тем более, что большей частью она еще не заселена и безгласна. В своем нетерпении я был безрассуден, но все же стремление к творчеству, скрытое у меня в сердце, заложено при моем сотворении самим тобой. Неразумный ребенок, что превращает в игру замыслы отца, может делать это без злого умысла, а только потому, что он сын своего отца. Но что мне сделать теперь, чтобы ты окончательно не рассердился на меня? Как сын своего отца, я предлагаю тебе эти существа, творения рук, созданных самим тобой. Делай с ними, что пожелаешь. Но не должен ли я уничтожить свою несовершенную работу?” И Ауле поднял свой огромный молот, чтобы поразить гномов, и заплакал. Но, тронутый его покорностью, Илюватар почувствовал сострадание к Ауле и к его желанию, а гномы в ужасе отшатнулись от молота, склонили головы и молили о милосердии. И тогда Илюватар сказал Ауле: "Я принял твое творение, каким ты создал его. Разве ты не видишь, что эти существа имеют теперь собственную жизнь и говорят собственными голосами! А ведь они не уклонились от удара, не оспаривали принятого тобой решения". ...

В выделенном фрагменте идет утверждение, что гномы (дварфы) не могут жить собственным разумом, а лишь по наускиванию Ауле.
А инстинкт самосохранения это еще не признаки разума.)

 Отправлено: 13.06.08 09:49. Заголовок: Torongil пишет: там..

Torongil пишет:

цитата:

там ни слова неговорится насчёт того, что они стали разумными оттого что Эру их принял. только и скзаано, что "я принял в твой дар в тот миг, когда он был предложен" и всё. а делать вывод из этого, что мол гномы стали разумными оттого что их Эру принял - странно по меньшей мере

говорится. ну ты и дерево, придется за цитатой лезть

цитата:

Тогда Аулэ занес огромный молот, чтобы разбить Гномов, и он плакал. Но Илуватар сжалился над Аулэ и его желанием благодаря его смирению. И Гномы сжались, видя молот, и испугались, они склонили головы и молили о милосердии. И голос Илуватара сказал Аулэ: "Я принял твой дар уже тогда, когда он был сделан. Разве ты не видишь, что ныне эти творения живут своей жизнью и говорят своими голосами? Иначе не уклонились бы они от твоего удара и ни от какого иного проявления твоей воли.

ошибаться не так страшно, на самом деле, упрямство гораздо страшнее))

Pretender-Angel, ага, псиб)

 Отправлено: 13.06.08 11:07. Заголовок: так я и не ошибся.) ..

так я и не ошибся.) ладно, бывает память малость подводит.)

 Отправлено: 13.06.08 11:22. Заголовок: Torongil пишет: так..

Torongil пишет:

цитата:

так я и не ошибся.)

Знаешь, я думала точно так же как ты. Хотя бы на основании этой фразы:

цитата:

Но Илуватар заговорил снова и сказал так: -Как дал я бытие думам айнуров в начале Мира так теперь принял я твое желание и нашел ему место; и не буду ничего менять в твоем создании-так как ты создал его так пусть и будет.