Отправлено: 18.02.07 20:03. Заголовок: Языки Средиземья

Пытаемся разобраться в языках средиземья. Выкладываем ссылки на словари, обсуждаем, задаем вопросы

 Отправлено: 20.02.07 17:55. Заголовок: Re:

На коронации Арагорн что -то сказал Леголасу на эльфийском при встрече,причем перевода в субтитрах не было. Кто знает?

 Отправлено: 20.02.07 20:23. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan пишет:

цитата:

Кто знает?

Aragorn: Hannon le.

hannon - "(Я) благодарю", прошедшее время, первое лицо, единственное число глагола "hanna".

le - "тебе", "тебя", личное местоимение в косвенном падеже.

Получается:

Арагорн: Я благодарю тебя.

 Отправлено: 21.02.07 12:47. Заголовок: Green Elfy

S. Elleth Green Elfy - le gwanthi ardhon! (Ельфийка Green Elfy - вы красавица мира)
P.S. Hannon - faeg! - Hannod! (Hannon- неверно - благодарность)

 Отправлено: 21.02.07 18:46. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan пишет:

цитата:

На коронации Арагорн что -то сказал Леголасу на эльфийском при встрече,причем перевода в субтитрах не было. Кто знает?

Ты по-английски в лицензионном варианте посмотри - там субтитры есть, так даже проще, чем в словаре копаться, причем несуществуещего языка...

 Отправлено: 22.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Гуест НаХ! прошу быть вежливым по отношению к форумчанам.
Ranadil
Мелиан
флуд удален. Возвращаемся к теме языков Средиземья

 Отправлено: 23.02.07 08:28. Заголовок: Re:

Ranadil
флуд удален. Возвращаемся к теме языков Средиземья
Извеняюсь. А теперь по теме:
Кхуздул редко изучался представителями других рас. В поздних легендах говорится, что в Валиноре Ауле познакомил Феанаро с языком, созданным им для Гномов, но Толкиен отмечает, что это не вполне достоверно. Возможно, это просто история во славу Феанаро (VT39:10). В Средиземье Эльфы не особенно интересовались Кхуздулом и были о нем невысокого мнения: "Они не могли понять ни слова из языка Гномов, который был труден и неприятен для их слуха; и немногие из Элдар достигли мастерства в нем" (Silm10). Даже сам Толкиен констатирует тот факт, что "язык Гномов был сложен и неблагозвучен. Даже ранние эльфийские филологи избегали его" (Letters:31).
Но, даже когда кто-либо действительно хотел изучать Кхуздул, Гномы весьма неохотно учили его. Их язык был "секретом, который они не открывали добровольно даже своим друзьям" (LotR, прил.F). Одна из теорий объясняет это тем, что Гномы считали Кхуздул принадлежащим исключительно их расе, и никто чужой не имел права понимать его. Когда они хотели общаться с представителями других рас, обычно с целью торговли, они учили чужой язык, даже, если другая сторона хотела узнать Кхуздул. Много позже, во Вторую эпоху, Гномы неохотно позволили нескольким Эльфам немного узнать Кхуздул только в интересах науки: "Они понимали и уважали бескорыстную тягу к знаниям, и некоторым из поздних мудрецов Нолдор было позволено изучить и речь Гномов, и их язык жестов" (WJ:395). Эти поздние мудрецы, очевидно, имели гораздо менее надменное отношение к Кхуздулу, чем их коллеги в предыдущую эпоху, которые, за исключением Куруфина, избегали языка Гномов.
В одном, однако, Гномы всегда были "непреклонно скрытны... По причинам, которых полностью не понимали ни Эльфы, ни Люди, они никогда не открывали никаких личных имен представителям других рас, даже когда они овладели искусством письма и могли записывать имена или высекать их в камне. Они брали себе человеческие имена, под которыми их могли знать чужие" (PM:304). Приложение F к "Властелину колец" подтверждает это: "Свои собственные тайные, "внутренние" имена, истинные имена Гномы никогда не открывали никому из чужих рас. Даже на своих могилах они не писали их". Следовательно, имена Балин и Фундин, которые известны из Кхуздульской надписи на могиле Балина, не являются Кхуздульскими. Это человеческие имена, просто замещающие имена Балина и его отца Фундина и используемые в присутствии не-Гномов.

Хоть Гуест НаХ! немного наглый, но хорошо что общяеться таким языком.
Такое увидеш редко.
Информация взята з сайта http://www.tolkienworld.ru

 Отправлено: 23.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Ranadil

спаисбо за статейку, было очень интересно

 Отправлено: 23.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Ranadil пишет:

цитата:

S. Elleth Green Elfy - le gwanthi ardhon! (Ельфийка Green Elfy - вы красавица мира)

 Отправлено: 23.02.07 20:50. Заголовок: Re:

цитата:

S. Elleth Green Elfy - le gwanthi ardhon! (Ельфийка Green Elfy - вы красавица мира)

Понравилось?!
Но прикол в том , что сообщения стояло без перевода 3-4 дня. И нихто незнал смысл.
С этого дня все сообщения на ельфийском и дроу я буду переводить на руский.

 Отправлено: 23.02.07 21:08. Заголовок: Re:

Ranadil

давай))

 Отправлено: 24.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Арагорн спросил:"Где она?"

 Отправлено: 24.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Dasha141 пишет:

цитата:

Арагорн спросил:"Где она?"

S. Mas he? Q. Masse se?

Green Elfy пишет:

цитата:

Aragorn: Hannod le.

З саридана - Благодарен тебе.

 Отправлено: 24.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Ranadil
Просто по смыслу подошло. А то благодарен тебе, а потом кивок Леголаса в сторону Арвэн. Как-то ни складно выходит.

 Отправлено: 25.02.07 00:10. Заголовок: Re:

Dasha141

да все как раз подходит)

Лас подходит с Арагорном поздороваться.
Тот ему "спасибо за все хорошее"..
Ну Лас так взглядом , мол "не за что"
А потом кивнул в сторону Арвен, типа "твое счастье пришло, гоу целовацца"

 Отправлено: 25.02.07 00:27. Заголовок: Re:

Green Elfy
точно

 Отправлено: 04.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Словарь дроу на англицком:

http://fr.olmer.ru/articles/drow_dictionary.htm

Словарь дроу на русском:

http://krik.vug.ru/stat19.html

http://www.a-kordes.ru/dictionary.htm

 Отправлено: 04.03.07 01:36. Заголовок: Re:

Человеки, оказывается буквы и алфавит Квеньи намного легче чем Синдарин! И по-моему красивее

 Отправлено: 04.03.07 01:45. Заголовок: Re:

Может быть! Каждому свое!
Q. Inye mel elen lambe.
S. Im meletha edhellen naith.
Я люблю язык(речь) ельфов.

 Отправлено: 04.03.07 01:53. Заголовок: Re:

D. Xale tlu!
Можеть быть

 Отправлено: 04.03.07 04:29. Заголовок: Re:

Самый тяжелый язык - Етнийский. Пока пару слов выучишь - уже и умирать надо.

 Отправлено: 04.03.07 04:34. Заголовок: Re:

Ranadil пишет:

цитата:

Пока пару слов выучишь - уже и умирать надо.

Ну судя по тому как быстро они советуются, наверное ты прав.

 Отправлено: 22.03.07 21:32. Заголовок: Re:

Pretender-Angel пишет:

цитата:

Ну судя по тому как быстро они советуются, наверное ты прав

ты права,язык Энтов-самый долгозвучный язык Средиземья

 Отправлено: 22.03.07 21:34. Заголовок: Re:

Amrod пишет:

цитата:

ты права

Вообщето я мужского пола, но не обижаюсь, наверное енто опечатка.

 Отправлено: 14.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Если бы было время,то я изучила бы с удовольствием Квенью,а там и до энтийского рукой подать,ведь этот язык произошел от эльфийского.

 Отправлено: 14.04.07 12:37. Заголовок: Re:

О, да! Хотя бы простейшие предложения для начала

 Отправлено: 14.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Лично я знаю из Квеньи только слово Namarie и то благодаря фильму...

 Отправлено: 24.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

О, да! Хотя бы простейшие предложения для начала

Вот тебе пример:
Taurelilomea-tumbalemorna-tumbaletaurealomeanor
Это фраза, означающая «густая тень в глубоких лесных оврагах».
Думаю, остальные фразы (про предложения молчу) у них не лучше

 Отправлено: 24.05.07 22:02. Заголовок: Re:

Эленриэль

 Отправлено: 25.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Эленриэль пишет:

цитата:

Taurelilomea-tumbalemorna-tumbaletaurealomeanor

Класс

 Отправлено: 04.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Taurelilomea-tumbalemorna-tumbaletaurealomeanor
как они с ума не сошли

 Отправлено: 05.06.07 21:57. Заголовок: Re:

А кто бы перевел на квенья "любопытная"? Очень надо.

 Отправлено: 06.06.07 14:29. Заголовок: Re:

leon пишет:

цитата:

Taurelilomea-tumbalemorna-tumbaletaurealomeanor

выговорить не могу

 Отправлено: 06.06.07 14:32. Заголовок: Re:

Норлин пишет:

цитата:

А кто бы перевел на квенья "любопытная"?

не смогла найти. Спроси по ЛС Ranadil`a. Он спец по языкам

 Отправлено: 06.06.07 15:00. Заголовок: Re:

Green Elfy Хорошо)))

 Отправлено: 17.06.07 19:15. Заголовок: Re:

А никто не подскажет как переводится " Солнечный Дождь" ?

 Отправлено: 17.06.07 20:36. Заголовок: Re:

Гардарика пишет:

цитата:

" Солнечный Дождь"

На Квенье это будет: arinqua rosse
На Синдарине: norui ross

 Отправлено: 17.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Эленриэль
"Властелин Колец"
Сможешь перевести на два языка?

И еще фразу "Приветствую странник. Добро пожаловать в нашу семью" на Синдарине?

 Отправлено: 17.06.07 21:34. Заголовок: Re:

а солнце на квэнья - разве не "анар"? :)

 Отправлено: 17.06.07 22:04. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

а солнце на квэнья - разве не "анар"? :)

Солнце - "анар", но солнечный - arinqua

Pretender-Angel пишет:

цитата:

"Властелин Колец" Сможешь перевести на два языка?

Не уверена в правильности, но что-то вроде
Q - haryaron corma
S - orthordan cоr
Я не уверена в окончаниях.

Pretender-Angel пишет:

цитата:

И еще фразу "Приветствую странник. Добро пожаловать в нашу семью" на Синдарине?

Suilad, randir! Mae govannen an min noss!

 Отправлено: 17.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Эленриэль
Спасибо)))

 Отправлено: 17.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Pretender-Angel
не за что! Мне это безумно интересно! В последнее время перевожу все подряд. Так что только рада была

 Отправлено: 17.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Эленриэль

спасибо за новый ник

 Отправлено: 17.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Эленриэль
Да ты у нас лингвист!

 Отправлено: 18.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Эленриэль

цитата:

Suilad, randir! Mae govannen an min noss!

А каким словарем ты переводила?

 Отправлено: 18.06.07 14:03. Заголовок: Re:

Ranadil уже достаточно давно нашла его в инете. Скачать можно здесь. Достаточно полный словарь. Он первый в списке словарей

 Отправлено: 18.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Да ты у нас лингвист!

Нет, до лингвиста мне еще очень далеко. Так сказать: "Я еще не волшебник, я только учусь".

 Отправлено: 21.06.07 19:21. Заголовок: Re:

и опять я с вопросом, как переводится "Элейфейн"..........иНТЕРЕСНО ОДНАКО

 Отправлено: 21.06.07 20:01. Заголовок: Re:

Гардарика можешь уточнить язык. И если есть возможность, напиши английскими буквами. А то искать трудно.

 Отправлено: 21.06.07 21:05. Заголовок: Re:

Эленриэль

Я не знаю ни как пишется английскими буквами ,ни какой язык ....... хоть примерно нельзя узнать , что обозначает?

 Отправлено: 21.06.07 21:13. Заголовок: Re:

Гардарика примерно, очень примерно, можно.
элей - идти (дождь, например), фейн - тьма, глухой час ночи.
В целом - идет тьма
Но это просто за уши притянуто.

 Отправлено: 02.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Внутренняя история
Когда Люди проснулись в Хилдориене (Hildorien) при первом восходе солнца, они начали создавать свой язык, как это сделали Эльфы у Куивиэнен за тысячелетия до этого. Но, как нам известно, Люди никогда не могли творить как Перворожденные: "В нас проснулась страсть к словам, и мы начали создавать их. Но нас было мало, а мир был большим и незнакомым. Хотя мы очень хотели понимать, учиться было трудно, и создание слов шло медленно" (MR:345). Если даже и существовал абсолютно уникальный язык Смертных Людей, он был уже сильно разбавлен, когда их первые представители появились в Белерианде. Фелагунду не потребовалось много времени, чтобы понять язык Беора и его народа, ибо "эти Люди долго общались с Темными Эльфами к востоку от гор и приняли многое из их речи, а, поскольку все языки Квенди были одного происхождения, язык Беора и его народа походил на Эльфийский во многих словах и конструкциях" (Silm.17). Кроме того, ясно, что Люди имели контакты с Гномами и многое заимствовали из Кхуздула, языка, созданного Ауле для своих детей. В PM:317 Толкин упоминает о "теории, согласно которой в неописанном прошлом некоторые языки Людей, включая язык основной части Атани, от которого произошел Адуунаик, испытали влияние Кхуздула". Мы не располагаем достаточным количеством материала, чтобы выделить из этой смеси чисто Людские элементы.

В Белерианде Люди активно изучали Синдарин, "но их собственная речь не была забыта, и от нее произошел язык Нуменора" (Silm.17). Первая эпоха завершилась Войной Гнева. Валар в конце концов обрушили свою катастрофическую мощь на Средиземье и победили Моргота, но Белерианд был сильно разрушен и опустился под воду. Люди получили щедрую награду за свои страдания в войнах с Морготом. (Между прочим, как мог кто-либо пережить гибель Белерианда? Профессор ни разу не побеспокоился объяснить это. Неужели Моргот не заподозрил бы неладное, если бы его враги вдруг начали эвакуировать целый континент? Ладно, неважно...) Валар подняли из океана огромный остров, ближе к Валинору, чем к Средиземью. Эдайн пересекли море и нашли там свой новый дом. Ведомые Элросом, сыном Эарендила (Earendil), они основали королевство Нуменор (Numenor). Оно просуществовало 3287 лет до того ужасного дня, когда Ар-Фаразон (Ar-Pharazon) нарушил Запрет Валар и отплыл на запад, чтобы завоевать Благословенное Королевство.

Какой была языковая ситуация в Земле Звезды? Названия на карте Нуменора в UT:164 приведены на Квенья. Однако, та же книга говорит нам, что Квенья не был разговорным языком в Нуменоре. Все объекты имели "официальные" названия на Высоком Эльфийском, которые использовались в государственных документах, но в повседневной речи вместо них использовались названия на Синдарине или Адуунаике, обычно того же значения. Синдарин, язык Сумеречных Эльфов, был знаком большинству людей, Нуменорская знать даже использовала его в качестве повседневной речи. Но родным языком, на котором говорило большинство людей, был Адуунаик (Adunaic) - язык, произошедший от языков Людей, которые сражались вместе с Эльфами против Моргота.

В Анадунэ (Anadune), как назывался Нуменор на Адуунаике, этот язык за три тысячи лет существования королевства испытал определенные изменения. Некоторые звуки исчезли, другие слились, поэтому некоторые согласные были потеряны. С другой стороны, появились новые гласные. Первоначально в Адуунаике были только основные гласные a, i и u, но позже дифтонги ai и au упростились в долгие e и o. Помимо фонологических изменений происходил определенный приток заимствованных Эльфийских слов. Например, Квенийское lome (ночь) вошло в Адуунаик как lomi. Интересно, что слово сохранило свой Валинорский смысл: lomi - это прекрасная ночь под звездами, и тьма здесь не воспринимается как нечто мрачное и печальное. Мы также можем распознать другие Эльфийские имена, главным образом, имена Валар: Aman (Манве - Manwe), Avradi (Варда - Varda), Mulkher (Мелькор - Melkor). Однако, некоторые слова, выглядящие как заимствования из Квенья, на самом деле таковыми не являются. Хотя слово "небо" выглядит как menel в Квенья и minal в Адуунаике, последнее предки Эдайн должны были заимствовать из Аварина задолго до того, как Люди пришли в Белерианд. Оно похоже на Квенийское слово просто потому, что языки Высоких и Темных Эльфов в конечном счете являются потомками одного праязыка. В действительности, среди слов Адуунаика, упоминаемых в "Отчете Лаудхэма" (Lowdham's Report), довольно много очевидных Эльфийских заимствований, ранних и поздних:

Читать дальше...

Материл с сайта http://tolkera.narod.ru

 Отправлено: 30.07.08 10:41. Заголовок: словари http://whit..

словари

http://whiteguards.h11.ru/elf_sindarin.htm - руско-эльфийский (синдарин)
http://whiteguards.h11.ru/rus_orc.htm - русско-оркский
http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/ там есть russian version курса Синдарина, и вообще куча всего.

 Отправлено: 30.07.08 11:01. Заголовок: Аделаида пишет: htt..

Аделаида пишет:

цитата:

http://whiteguards.h11.ru/rus_orc.htm - русско-оркский

Выдержки:

цитата:

ДЭТ - любое состояние нестояния (смерть, сон и т.п.) ПЫЦ ДЭТ - насильственная смерть и боевой клич орков МЛЯ - ругательство и слово-связка у орков ОП ПА - удивление XА А АРЯ - самый-самый комплимент у орков

 Отправлено: 30.07.08 11:02. Заголовок: ага, я тож каталась ..

ага, я тож каталась

 Отправлено: 30.07.08 12:39. Заголовок: Аделаида пишет: htt..

Аделаида пишет:

цитата:

http://whiteguards.h11.ru/rus_orc.htm - русско-оркский

Касаемо языков-знаю несколько фраз на квенье и синдарине, но на этом остановилась))))

 Отправлено: 21.10.08 17:24. Заголовок: Pretender-Angel пише..

Pretender-Angel пишет:

цитата:

"Властелин Колец" Сможешь перевести на два языка?

На Квенья будет Heru i Cormaron

 Отправлено: 10.04.09 22:57. Заголовок: А как будет по эльфийски i love you?

А как будет по эльфийски i love you?

 Отправлено: 11.04.09 11:36. Заголовок: Sindarin Ni meletha ..

Sindarin
Ni meletha meleth (Получилось так Я люблю любимого\любимую)
Quenya
Inye mel-melda (ну нету в языке слова тебя, чтото я упорно не могу его найти в нормальных словарях, получилось точно также как и в сандарине)

 Отправлено: 11.04.09 20:46. Заголовок: Ranadil А "Van..

Ranadil
А "Vanai melda, Arwen" что-нибудь общее с этим имеет? Просто всегда думал - о чём это?..

 Отправлено: 11.04.09 21:10. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

А "Vanai melda, Arwen" что-нибудь общее с этим имеет?

У меня в книге дан такой перевод :"Арвен ванимелда, намариэ!"/„Арвен прекрасная, прощай!“

 Отправлено: 11.04.09 21:18. Заголовок: wyrd У меня ничего ..

wyrd
У меня ничего про namarie не было, но вообще спасибо)

 Отправлено: 11.04.09 21:23. Заголовок: Elf of Mirkwood пише..

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

У меня ничего про namarie не было, но вообще спасибо)

Вот, что в оригинале говорит Арагорн (на холме Амрота в Лориене):"Arwen vanimelda, namárië! "

А вот насчет перевода с эльфийского не уверен, будем ждать Ranadil

 Отправлено: 12.04.09 10:39. Заголовок: wyrd пишет: Вот, чт..

wyrd пишет:

цитата:

Вот, что в оригинале говорит Арагорн (на холме Амрота в Лориене):"Arwen vanimelda, namárië! "

Да так он и говорит. И переводят на русский как Арвен, прекрасная, прощай. Но перевод тут не совсем точный Слово vanimelda-состоит из двух корней-vanima-прекрасная и melda-любимая

 Отправлено: 12.04.09 10:50. Заголовок: Элианта пишет: Слов..

Элианта пишет:

цитата:

Слово vanimelda-состоит из двух корней-vanima-прекрасная и melda-любимая

"Прекраснолюбимая"? Красиво...

 Отправлено: 12.04.09 10:52. Заголовок: wyrd пишет: "Пр..

wyrd пишет:

цитата:

"Прекраснолюбимая"? Красиво...

Ну Арагорн, видимо, великий лингвист)))) Видимо он имел ввиду прекрасная возлюбленная

 Отправлено: 12.04.09 11:04. Заголовок: Элианта пишет: Ну А..

Элианта пишет:

цитата:

Ну Арагорн, видимо, великий лингвист

А может он с энтами общался ? Вспомним Фангорна :"Лаурелиндоренан линделорендон малинорнелион орнемалин"/„страна-долина поющего золота, страна множества золотых деревьев“ и "Таурелиломэа-тумбалеморна Тумбалетарэа Ломэанор"/„лес многотонный, черная глубокая долина, заросшая лесом глубокая мракострана“...

Вообще квенья очень красивый язык - столько оттенков... Оффтоп: Интересно как бы мы "ВК" сейчас читали, а если бы Толкин взял за основу квенья не финский , а ,например, русский?

 Отправлено: 12.04.09 17:45. Заголовок: Элианта прекрасная в..

Элианта

цитата:

прекрасная возлюбленная

Согласен) при переводе на наш звучит лучше именно так))
wyrd

цитата:

А может он с энтами общался?

Мог, но увы неизвестно) Весторн знают все а вот етнийский знают единицы)

 Отправлено: 03.05.09 18:37. Заголовок: leshik пишет: А как..

leshik пишет:

цитата:

А как будет по эльфийски i love you?

В фильме ВК использывали фразу Gerich veleth nîn, перевести её можно как: У тебя есть моя любовь.
p/s/ Это на синдарине.

 Отправлено: 08.05.09 02:11. Заголовок: "I love you"..

"I love you" - "Melinyel" (кв.)

 Отправлено: 07.07.09 00:15. Заголовок: Народ, Эльфы не могу..

Народ, Эльфы не могу понять как произносить [g], [h] aha, [h] halla, [hy], [ng] Плиз помогите

 Отправлено: 07.07.09 16:03. Заголовок: Mel sere ar aut et..

Mel sere ar aut et ohtor,
Or quea mana sere enqauvar atan,
Ambar na an firimaё,
Ar elda ú-eane Ambar.

На Квенье

 Отправлено: 11.07.09 18:57. Заголовок: Народ как переводитс..

Народ как переводится Mornie alantie \??

 Отправлено: 11.07.09 19:53. Заголовок: Метрандер "Темн..

Метрандер
"Темнота уходит" или что-то в этом роде

 Отправлено: 11.07.09 20:06. Заголовок: Если точнее то темно..

Если точнее то темнота не придёт и это Mornie utulie на Квенье, а Mornie alantie это на Синдарине???

 Отправлено: 11.07.09 20:09. Заголовок: Метрандер А, нет, зн..

Метрандер
А, нет, значит я чего-то напутал... Сейчас поищу толком