Отправлено: 18.02.07 20:00. Заголовок: Рохан

Страна конников и породистых скакунов. Обсуждаем, разбираемся в истории

 Отправлено: 24.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Я не в восхищении от этого места, не говорю что оно мне не нравится, просто оно для меня обыкновенная местность: домики, король, люди, лошади... ничего фантастичного

 Отправлено: 24.02.07 23:40. Заголовок: Re:

а мне нравится! люди и кони в такой дружбе живут.
Dasha141 пишет:

цитата:

обыкновенная местность: домики, король, люди, лошади... ничего фантастичного

я тож сначала так думала. Эльфы в голове были, а в конце-концов поднадоели - величественные, таинственные, степенные. иногда хочется о чем-то человеческом подумать. я ничего против эльфов не имею, не подумайте, они мне тож оч. нравятся.

 Отправлено: 24.02.07 23:46. Заголовок: Re:

Рохан- страна дачников Бааальшой колхоз))

Что мне нравится:
красивые породистые лошади.

Что не нравится:
нет письменности, отстутствуют книги.

 Отправлено: 24.02.07 23:46. Заголовок: Re:

Просто мне в Рохане чегото не хватает, чего-то не человечного, не фантастичнгого, а не человечного.

 Отправлено: 24.02.07 23:47. Заголовок: Re:

Green Elfy
Во во. точно Угадала- колхолз!

 Отправлено: 25.02.07 06:42. Заголовок: Re:

Горные крепости забыли упомянуть=) А они на мой взгляд оч даже неплохи=) Кстати если Арнор и Гондор основали пришельцы с Нуменора то Рохан это получаеться коренные жители?=)

 Отправлено: 25.02.07 14:43. Заголовок: Re:

не-не. Рохан основал пришедший с севера Эйорл Юный

 Отправлено: 25.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Вроде бы у роханцев есть родство с беорнингами.

 Отправлено: 25.02.07 17:34. Заголовок: Re:

флаг Рохана

 Отправлено: 25.02.07 19:21. Заголовок: Re:

ПРИЗНАЮСЬ!!! Рохан создала я! У меня даже фотка есть)))) Я стою на камне, на котором был создан Великий Колхоз- Царство РОХАНА!!!

 Отправлено: 25.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Rock Girl флаг- кульный))

Вот такая вот прелесть:

 Отправлено: 26.02.07 10:16. Заголовок: Re:

А я люблю всё Средиземье! Правда, каждые земли по-своему. Вот и Рохан люблю. Между прочим, Толкиен многое позаимствовал для них из его любимых северных культур. В фильме, например, я востаргаюсь Медусельдом, музыкой, просторами Рохана. Ну и Эовин, конечно.)))

 Отправлено: 27.02.07 03:48. Заголовок: Re:

Я тоже всех люблю и уважаю, но чем чаще я смотрю этот фильм, тем больше мне хочеться в него добавить своего. Особенно в Рохан.

 Отправлено: 27.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Dasha141 , я тоже испытываю подобные чувства! Думаю, так и должно быть. Green Elfy , картинки замечательные, спасибо.

 Отправлено: 28.02.07 19:46. Заголовок: Re:

В послещднее время мне начинает нравится Рохан, наверное надоели шикарные города(Минас-Тирит...). А простота Рохана не напрягает.

 Отправлено: 04.03.07 00:59. Заголовок: Re:

Мне Рохан больше нравится, чем Гондор. Мужики так мужики, пусть и колхозники. Да и обмундирование их по прикольней будет, чем у "гондорчан".

А тяжелая кавалерия вообще считается элитным подразделением. А них почти все кавалеристы )))

 Отправлено: 04.03.07 17:24. Заголовок: Re:

Green Elfy ,класс.
Pretender-Angel , кавалеристы, и лучники на конях - искусство.

 Отправлено: 04.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Rock Girl пишет:

цитата:

кавалеристы, и лучники на конях - искусство.

Согласен! Правда насчет эффективности конных лучников сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 04.03.07 17:59. Заголовок: Re:

Pretender-Angel ну если они хорошо этим владеют, то можно не сомневаться.

 Отправлено: 05.03.07 22:21. Заголовок: Re:

Rock Girl пишет:

цитата:

Согласен! Правда насчет эффективности конных лучников сильно сомневаюсь.

А ты представь себе орда урку наголо с копьями, ясно дело обычная ковалерия там поляжет, и тогда приходят конные лучники...(трешяние тетевы, песнь стрелы, Роханцы ликуют, кони пьяны хлопцы запряжёны)

 Отправлено: 07.03.07 22:05. Заголовок: Re:

если бы не "колхоз"(как вы выражаетесь),возможно победили бы силы Тьмы
Поэтому,РОХАН-величайшее королевство,лучшие всадники Средиземья и самый,я бы сказал,патриотичный народ

 Отправлено: 07.03.07 22:25. Заголовок: Re:

GIMLI пишет:

цитата:

патриотичный народ

Насчёт этого я полностью согласна!! Этого у них хоть отбавляй)

 Отправлено: 08.03.07 21:29. Заголовок: Re:

а ещё рохирримы мне напоминают наших братьев(богатырей,витязей),заметьте вот.

 Отправлено: 08.03.07 22:03. Заголовок: Re:

GIMLI
Не біло б Рохана Толкиен придумал б другой способ. Я ничего не имею против Р. но колхоз он есть колхоз.

 Отправлено: 08.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Dasha141
также можно и про Гондор сказать к примеру.Неее,Толкиен всё удачно написал

 Отправлено: 08.03.07 22:33. Заголовок: Re:

GIMLI
Не ну в принципе да! Хорошо что есть не нагружающие города, мне в принципе он нравиться, просто похож на колхоз. это образно сказано. А если смотреть с другой стороны, то это Англо-саксонская деревушка.

 Отправлено: 08.03.07 23:04. Заголовок: Re:

Рохиримы подчинялись приказам государя, даж када он был невменяем Патриоты, нам бы таких в Россию по-больше)) Мы б США переплюнули

 Отправлено: 08.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Green Elfy
Хочу поправить. Не приведи Господь вам такого государя! По твоим словам выходит, что вы ему ноги целовать должны. Он что прикажет вы то и делайте.

 Отправлено: 09.03.07 00:55. Заголовок: Re:

Green Elfy
да я и не только эту схожесть имел ввиду,внешне очень похоже тоже

 Отправлено: 09.03.07 00:56. Заголовок: Re:

цитата:

Хочу поправить. Не приведи Господь вам такого государя! По твоим словам выходит, что вы ему ноги целовать должны. Он что прикажет вы то и делайте.

в пределах разумного ведь

 Отправлено: 09.03.07 01:05. Заголовок: Re:

GIMLI
Я надеюсь

 Отправлено: 09.03.07 17:42. Заголовок: Re:

Dasha141 дв ты на китайцев посмтои! если они и далбше будут такими темпами шагать, то за ними будущее (даже наше).
Когда я говорила про патриотов, я имела в виду и правителя))
А то скин хеды тут всякие шарятся, свою ж родимую страну гнобят

 Отправлено: 09.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Green Elfy
Насчёт скин хедов согласна!!! А за китайцами как не крути, будуёщее за ними!

 Отправлено: 09.03.07 18:15. Заголовок: Re:

GIMLI пишет:

цитата:

Не біло б Рохана Толкиен придумал б другой способ.

Маловероятно, Толкиен насколько мне известно еще с Первой мировой был неравнодушен к лошадям и кавалерии.

 Отправлено: 09.03.07 19:58. Заголовок: Re:

Green Elfy
скины далеко не патриоты,это у них типа отмазка такая

 Отправлено: 21.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Dasha141 пишет:

цитата:

По твоим словам выходит, что вы ему ноги целовать должны. Он что прикажет вы то и делайте.

Он государь и "Кормилец" и "Отец Родной", народ идёт за Повелителем какой конец бы их не ждал.

 Отправлено: 21.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Green Elfy пишет:

цитата:

Откуда эти фоты??? Из нэта или ты сосканировала с книги?

 Отправлено: 23.03.07 21:12. Заголовок: Re:

рохиррмы дйствительно на викингов похожи! это я сразу заметила. они даже, что-то вроде антипода Гондору - те все такие цивильные, а эти - варвары. правда, лично меня больше на цивилов тянет. ох, пережила я в Валиноре, определенно.
правда, ничего не имею против, вараваров, не обижайтесь! они иногда даже натуральней себя ведут, чем годорцы. В смысле, что без лишних интриг и выкладок - помогать - так помогать, воевать-так до последнего..

 Отправлено: 24.03.07 00:29. Заголовок: Re:

Сарумина Не, Роххиримы больше на Русь 12-13 веков. Там как раз был важен конный воин. А у викингов, эпоха которых, если мне не изменяет память, длилась с 8-ого по 11-ый века мало того что не конные были, у них не было такого богатого вооружения и одоспешивания. Они были мореходами. Хотя роханские шлемы уж больно смахивают на викингские типа из Гьёрмундбю, или "норманки", но для викингов они больно богатые. Не судите о викингах по фильмам типа "Следопыт". Кому интересно, могут здеся почитать http://mear-drevnostey.ru/forum/showthread.php?t=281

 Отправлено: 24.03.07 00:30. Заголовок: Re:

Green Elfy Ты так и не ответила на мой вопрос((((

 Отправлено: 24.03.07 09:33. Заголовок: Re:

Сарумина , Melfalas , а по-моему, тут идёт некое смешение. Ведь, помните, славяне варягов призвали? Вот они и перемешались. К тому же, помните, профессор не любил, когда что-либо из его книг сравнивали с нашим, реальным миром, хоть это и неизбежно.

 Отправлено: 24.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Ёльф Врятли, мне с самого начала Рохан напоминал древнюю Русь. Самим видом. Ведь Рохан - это степь. А Русь в начале была степная. Да и традициями своими.

 Отправлено: 24.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Melfalas пишет:

цитата:

мне с самого начала Рохан напоминал древнюю Русь

Да,общее у Рохана и древней Руси есть.

 Отправлено: 24.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Melfalas да, что-то я ляпнула про викингов (по секрету - делаю презентацию о пиатах, так что у меня теперь все таке- в шлемах и средневековые - викинги. переработала(()
Про степь- согласна. Русь правда была степной, но рохирримы, вспомните, пришли с Севера!
так что и с теми,и с другими общее есть.

 Отправлено: 24.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Может-быть, млжет быть. Учитывая, что русы из прибалтики были изначально.

 Отправлено: 24.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Ну то, что Толкиен брал очень много из скандинавской мифологии это точно. Например в скандинавке есть легенда про человека, который был рождён от женщины и медведя, который украл эту женщину. Этот человек был в 12 раз умнее всех других и в пять или десять, не помню уж, сильнее. И звали его Бьерн! Чувствуете откуда Толкиеновский Беорн взялся?)))))

 Отправлено: 25.03.07 11:14. Заголовок: Re:

Melfalas пишет:

цитата:

Чувствуете откуда Толкиеновский Беорн взялся?)))))

Он мне с самого начала напоминал нашего русского медведя)))

 Отправлено: 25.03.07 18:28. Заголовок: Re:

Lomedaeriel пишет:

цитата:

Он мне с самого начала напоминал нашего русского медведя)))

Это не русский, а шведский медведь. Но они близко))))

 Отправлено: 26.03.07 09:22. Заголовок: Re:

Melfalas ага, даже географически!

 Отправлено: 30.03.07 22:43. Заголовок: Re:

поэтому я также уважаю и люблю рохирримов

 Отправлено: 14.04.07 12:34. Заголовок: Re:

У Толкина вообще много что позаимствовано из ранних английских культур и других поэм.Например,реалии и быт Рохана,а также поведение рохирримов взяты из древнеанглийского языка и ранней английской литературы,в основном из "Беовульфа"(это эпическая поэма такая).Чертог Медусельд очень похож на чертог Хродгар из этой поэмы.А также правила при входе во дворец(передвижение в сопровождении охранников,отдача оружие при входе похожи на церемонию ,описанную в "Беовульфе".Так что,как пелось в одной хорошей песне:все придумано до нас.

 Отправлено: 05.06.07 22:30. Заголовок: Re:

Рохиримам сложно потомучто они в центре Средиземья, Рохиримы несильно оснащены снаряжением но зато отважны и ловкие в отношении с конями. Мне нравиться эта страна больше Гондора.

 Отправлено: 09.06.07 18:13. Заголовок: Re:

Столица Рохана (в переводе Рохан означает "конный край", а "рохирримы" - "властелины коней"). Его основали у подножья Белых Гор первые короли Рохана, Эорл и Брего. В переводе название означает "Королевский двор", поскольку в городе стоял королевский замок, Медузельд ("Золотые чертоги"). - именно там остановились хоббиты на пути в Ривенделль и встретились с Арагорном.

Место съемок:
Кентербери

 Отправлено: 09.06.07 18:25. Заголовок: Re:

ХЕЛЬМОВА ПАДЬ

Система укреплений, включающая ущелье, вал, крепость Хорнбурга, пещеры Агларонд ("блистающие пещеры") и реку, вытекающую из ущелья. Укрепления Хельмовой Пади в основном создавали люди Гондора, хотя считается, что пещеры Агларонда разрабатывали во Вторую эпоху нуменорцы. Здесь король Теоден сражался с войсками Сарумана в битве при Хорнбурге.


Место съемок:
Лоуэр Хатт

 Отправлено: 03.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Как я пропустила эту темку?! Рохан второе место после Лотлориэна, где я бы побывала, очутившись в Средиземье. В первую очередь потому, что люблю лошадей, во вторую потому, что нравятся мне такие местности. Рохан - прекрасное место, на мой взгляд.

 Отправлено: 07.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Вольность,простор-что еще для сердца надо.Плюс свежий воздух.ДОСТАНЬТЕ МНЕ ТУДА БИЛЕТ!!!

 Отправлено: 07.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Рохан-кони,немытые мужики,настояшие женщины,шашки,и преданость своему Батьке....обычный запорожеский отряд!!!!можно сказать роханца-казаки.))))))))))))

 Отправлено: 19.07.07 20:52. Заголовок: Рохан

Рохан - это класс! (кто умеет ездит верхом - поймет)

 Отправлено: 07.02.08 01:16. Заголовок: http://i004.radikal...

 Отправлено: 07.02.08 11:33. Заголовок: Сяка пишет: Рохан-к..

Сяка пишет:

цитата:

Рохан-кони, настояшие женщины,шашки,и преданость своему Батьке....обычный запорожеский отряд!!!!можно сказать роханца-казаки.))))))))))))

Рохан-Круто!!!

 Отправлено: 07.02.08 12:01. Заголовок: Да, в Рохане красиво..

Да, в Рохане красиво но Гондор мне как-то ближе

 Отправлено: 07.02.08 13:09. Заголовок: Элианта пишет: но Г..

Элианта пишет:

цитата:

но Гондор мне как-то ближе

 Отправлено: 20.02.08 21:25. Заголовок: Гондор - страна, жив..

Гондор - страна, живущая прошлым. Посмотрите (я сейчас о фильме) на доспехи гондорцев и роханцев. У первых все красивое, вычурное, блистающее... под стать белой крепости. Но по настоящему применению этих доспехов сплошные кольчуги роххиримов определенно лучше. Гондор - цивилизация, основанная нуменорцами. Поэтому там все больше задумываются о великом, чем о бытовом. А вот Рохан в этом плане выбирает практичность. Пусть их армия разношерстых, нечесанных, бородатых мужиков и одета по-разному и броня разная, но они не особо уделяли этому внимание. Из этого можно подумать, что каждый войн сам заботился о своих доспехах и оружие, в отличии от стражей Минас-Тирита, где обмундирование выдавалось при поступлении на службу одинаковое, так сказать) в общем меня поняли... наверное))

А Гондор и Рохан сравнивать нельза. имхо.
мне нравиться Гондор... он мне ближе... строгий, величественный... он достоин именоваться королевством и тд.
но Рохан.. это свобода, свобода именно для его жителей.
PS хотя когда не читаешь книгу, а смотришь фильм, кажеться что разные .. не страны... скажем так, нации чтоли)) находятся на разных временных стадиях. У хоббитов так вон какие норки, чайнички, сковородки, приборы, и тд. В Гондоре тоже вон какие были каменные города... про эльфов молчу.... обскакал всех Саруман с чем то вроде пороха и прочими фишками... по сравнению с ними Рохан действительно можно назвать провинциальной деревушкой, отставшей от соседей.... он чтото в нем есть... притягивает.... наверное жители.... настоящие союзники, преданные и верные законам чести войны... ну и наличие таких людей как Эовин, Эомер...

 Отправлено: 20.02.08 23:38. Заголовок: Если так смотреть, т..

Если так смотреть, то я вообще всех люблю в ВК! Серьезно. Я бы даже орка рядового была рада встретить. Просто Гондор - это действительно то место Средиземья, где я бы хотела жить. Идеология, эстетика - все... А выделяются имхо только хоббиты. Остальные все примерно на одном уровне. Простота Рохана - так и история у него попроще. Народ, который однажды пришел на помощь и им были подарены земли... А Саруман ведь мудрец, не странно, что порох придумал

 Отправлено: 21.02.08 01:21. Заголовок: По поводу Гондора ос..

По поводу Гондора остается только ппкснуть. да и на счет орков тоже а на счет того что все кроме хоббитов на одном уровне...
Ну я бы не поставила Лориэн и Раздол на один ряд с Роханом. Хотя я об эльфах сказала, что молчу)Ты права у него история проще. Да и моложе... традиции Гондора пришли еще из Нуменора... Минас - Тирит, Осгилиат, они очень старые.... да даже если Морию посмотреть... там старина. а Рохан - относительно молодая (как говорил Леголас 500 лет) страна... поэтому и простота. Это понятно.
меня всегда удивляло, что Саруман - истари....мудрец... это все понятно... и так развился... А Саурон.. он же майя.... и брал просто численностью армий... ну и назгулы у него были... хотя я обычно делала скидку на то, что Саруман - то долго время изучал дисциплины многие.. да и в Ортханке поселился... там архивы - то остались какие нибудь от прежних владельцев...
А.. и еще.. А Хельмову Крепь роханцы строили?

 Отправлено: 21.02.08 02:12. Заголовок: Lascaire пишет: А Х..

Lascaire пишет:

цитата:

А Хельмову Крепь роханцы строили?

Вроде да)
Тут ведь еще от менталитета зависит
Ну а Раздол или Лориэн с Роханом и сравнивать не стоит - эльфы ведь не люди

 Отправлено: 21.02.08 07:43. Заголовок: Lascaire пишет: Пус..

Lascaire пишет:

цитата:

Пусть их армия разношерстых, нечесанных, бородатых мужиков и одета по-разному и броня разная, но они не особо уделяли этому внимание.

Кстати, интересный факт: роханцы получали доспехи из Гондора.
Lascaire пишет:

цитата:

А.. и еще.. А Хельмову Крепь роханцы строили?

Да. Хорнбург был одним из оборонительных укрытий в Белых горах. Кстати этих защитных укреплений было не так уж и много-даже Эдорас, столица не был достаточно укреплен. А вообще, роханцы, свободолюбивый народ предпочитали жить в небольших поселениях.)

 Отправлено: 21.02.08 15:15. Заголовок: Элианта, Это я и име..

Элианта, Это я и имела в виду.
удивительно... столицу мы все видели.... с деревянной изгородью.. когда Гнилоуст сказал, что Эдорас уязвим.... я чуть со стула не упала... да войско Сарумана его бы даже и не заметило на пути.... А Хорнбург знатно построен... я где то читала что им гондорцы его отстроили... вот и спросила.. хотя мне кажеться это маловероятным... их постройки и по технике и по строению отличаются.
кстати нашла на анимэшном сайте забавную картинку.... очень похоже на пиджеевскую хельмову крепь

 Отправлено: 21.02.08 16:08. Заголовок: Lascaire пишет: гд..

Lascaire пишет:

цитата:

где то читала что им гондорцы его отстроили...

Нет, строили роханцы. Хорнбург построен как оборонительная крепость, где можно укрыться в случае войны, поэтому строители и постарались)

Lascaire пишет:

цитата:

очень похоже на пиджеевскую хельмову крепь

Похожи. Даже чем-то напомнило сцену из фильма

 Отправлено: 21.02.08 18:07. Заголовок: Да, только при ближн..

Да, только при ближнем рассмотрении атакующие больше на рыцарей, чем на орков похожи...
латы серебрянные, мечи... скорее всего чтото из разяда "по мотивам..."

 Отправлено: 21.02.08 18:33. Заголовок: Lascaire пишет: ско..

Lascaire пишет:

цитата:

скорее всего чтото из разяда "по мотивам..."

А может у кого-то просто навеяло? В принципе ведь много эпизодов и сюжетов с обороной/атакой крепостей есть в литературе и и истории

 Отправлено: 21.02.08 20:26. Заголовок: Каринованая, может б..

Каринованая, может быть... я не утверждаю, просто в фильме был такой кадр... может и фантазия... не утверждаю))

 Отправлено: 21.02.08 21:44. Заголовок: Lascaire А кстати, е..

Lascaire А кстати, есть же художник, не помню, правда, как его зовут... Когда ВК снимали во многих эпизодах опирались именно на его работы))

 Отправлено: 21.02.08 22:04. Заголовок: Алан Ли? или Тэд Нес..

Алан Ли? или Тэд Несмит?
нет, это точно не их работа))
мне лично нравятся работы братьев Хильдербрандт
вот Helm's deep в их варианте.... http://jrrt-gallery.narod.ru/pictures/hilderbrandt/DEEP.JPG
красиво, но менее правдоподобно....

 Отправлено: 21.02.08 22:05. Заголовок: Каринованая пишет: ..

Каринованая пишет:

цитата:

А кстати, есть же художник, не помню, правда, как его зовут...

Алан Ли Не похоже на него, у него акварель в основном...

 Отправлено: 21.02.08 22:22. Заголовок: Lascaire пишет: нет..

Lascaire пишет:

цитата:

нет, это точно не их работа))

Не их... А мало ли, кто еще занимался тем же.Хотя Вы правы, скорее всего действительно "по мотивам"

 Отправлено: 22.05.08 10:05. Заголовок: Рохан - моя любимая ..

Рохан - моя любимая страна в мире Толкина! Ну, может быть, ещё Гондор в фаворитах, но Рохан я люблю больше. И любовь эта длится с прочтения этих сторочек: "Малахитовой зеленью наливались просторы Рохана; мерцали туманами речные поймы... ...Перед ними расстилались необозримые луга Рохана - волнующееся море густой высокой травы..." и так далее, и в том же духе...:)
Помимо природы и пейзажей люблю народ, так сказать, коренных жителей. Как говорилось выше, роханцы и патриоты, и воины отважные, и короля безмерно уважают и любят (но всё таки чуток меньше самой страны (ИМХО). Помните, как в "Двух Крепостях" Эомер ослушался приказа Теодена? Я понимаю, что нужно принимать в расчет безумие Теодена, но если бы его слепо любили, то, возможно, история Мерри и Пиппина сложилась бы гораздо плачевнее - отряд Эомера их бы не спас и алчные Сарумановы руки получили бы ценный подарок!)
Говоря о героизме и патриотизме, я вовсе не имею ввиду, что жители Рохана лучше или там смелее гондорцев, нет. Но, насколько я помню, в Гондоре на войну уходили обученные воины. А в Рохане? Помните Хельмову Падь (кадр из фильма), где дети и старики брали в руки оружие, чтобы защитить крепость? Признаться честно, у меня слёзы на глаза наворачиваются... всегда, когда смотрю эту сцену...
Ну и я лошадей очень люблю, куда же без них.) А Эдорас и впрямь чуть-чуть на русскую деревеньку смахивает)

 Отправлено: 22.05.08 16:50. Заголовок: Этейн пишет: Говоря..

Этейн пишет:

цитата:

Говоря о героизме и патриотизме, я вовсе не имею ввиду, что жители Рохана лучше или там смелее гондорцев, нет. Но, насколько я помню, в Гондоре на войну уходили обученные воины. А в Рохане? Помните Хельмову Падь (кадр из фильма), где дети и старики брали в руки оружие, чтобы защитить крепость?

Это не было в порядке вещей. Просто ситуация была плачевная. Любой гондорец, стар или млад, тоже бы стал оборонять крепость, но это ведь по очень большой необходимости! Толку от безусых пацанов и дедов чуть. Только погибнут. Потому я не считаю минусом Гондору то, что в бой шли только обученные воины. Это не убавляет патриотизма. Просто в Хельмовой Пади тогда действительно ситуация была такая...