Отправлено: 20.03.07 21:46. Заголовок: Vote: Ваше отношение к Мелькору и Саурону

Как вы отностесь к Мелькору (Морготу, если вам так больше нравится)и Саурону?
На первый взгляд ответ прост. но если подумать.. Если поставить себя на их метсо..

 Отправлено: 20.11.09 19:37. Заголовок: wyrd пишет: Младшие..

wyrd пишет:

цитата:

Младшие же кольца для того и ковались, чтобы Саурон мог их контролировать (хотя эльфы-кузнецы этого и не знали).

Во-первых,эльфы не могли сковать кольца,предназначенные для подчинения и не знать об этом.Чтобы что-то сковать,надо знать что куёшь.
Во-вторых,назгулы как и Горлум,свои кольца не контролировали.

wyrd пишет:

цитата:

PS: Эрлиндель , что ж вы так - Сауроном восхищаетесь, а назгулов на бунт против него подбиваете ?)))

Я не подбиваю.Уже говорила,что хороший слуга тот,кто служит не за страх,а за совесть.А назгулы обязаны служить Саурону.Слуги они,выходит,плохие,и лучше бы им стать свободными.Все предусмотрено.

 Отправлено: 20.11.09 20:20. Заголовок: Эрлиндель пишет: Во..

Эрлиндель пишет:

цитата:

Во-первых,эльфы не могли сковать кольца,предназначенные для подчинения и не знать об этом.

Эльфы ковали кольца ( за исключением Трёх) под чутким руководством Саурона и используя его знания. Об опции контроля знал только Саурон - для эльфов это оказалось большим сюрпризом.

Эрлиндель пишет:

цитата:

Во-вторых,назгулы как и Горлум,свои кольца не контролировали.

Люди, получившие свои кольца от Саурона, их ещё как контролировали - с помощью них они и получили своё могущество :

Скрытый текст

"Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, стали королями, витязями и чародеями древности.Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они - могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ подне¬бесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже - что зависело от их природной силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала - они становились рабами своих колец и подпадали под власть Единого Кольца - кольца Саурона. И стали они навеки невидимы, доступны лишь взгляду того, кто владел Верховным Кольцом, и сошли в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага; тьма следовала за ними, и крик их был голос смерти." " О Кольцах Власти и Третьей Эпохе"

Когда же эти люди превратились в Кольцепризраков, они стали рабами своих колец, а через них -рабами Саурона.

 Отправлено: 20.11.09 20:31. Заголовок: wyrd пишет: Когда ж..

wyrd пишет:

цитата:

Когда же эти люди превратились в Кольцепризраков, они стали рабами своих колец,

Именно.Они их уже не контролировали,кольца контролировали их.

 Отправлено: 20.11.09 22:04. Заголовок: Эрлиндель пишет: Он..

Эрлиндель пишет:

цитата:

Они их уже не контролировали,кольца контролировали их.

Не кольца, как таковые, а Саурон.

 Отправлено: 21.11.09 17:41. Заголовок: wyrd пишет: Не коль..

wyrd пишет:

цитата:

Не кольца, как таковые, а Саурон.

Но именно через кольца-то он назгулов и контролировал.

 Отправлено: 21.11.09 18:51. Заголовок: Эрлиндель пишет: Но..

Эрлиндель пишет:

цитата:

Но именно через кольца-то он назгулов и контролировал.

Именно это я и говорил- вы же утверждали, что кольца назгулов контролировали их сами по себе ( на манер Единого Кольца, наделённого собственной волей) и Саурон тут не причём. А это не так - никакой собственной воли у младших колец не было.

 Отправлено: 21.11.09 19:27. Заголовок: wyrd пишет: вы же у..

wyrd пишет:

цитата:

вы же утверждали, что кольца назгулов контролировали их сами по себе

Я сказала,что Саурон контролировал назгулов именно через КОЛЬЦА.Тоесть призраками управляли кольца,а кольцами Саурон.Вот.

 Отправлено: 22.11.09 21:11. Заголовок: Эрлиндель , что-то б..

Эрлиндель , что-то беседа у нас как-то закольцевалась)))

 Отправлено: 22.11.09 21:19. Заголовок: wyrd пишет: рлиндел..

wyrd пишет:

цитата:

рлиндель , что-то беседа у нас как-то закольцевалась)))

А про что мы говорим-то здесь?

Эрлиндель пишет:

цитата:

Я сказала,что Саурон контролировал назгулов именно через КОЛЬЦА.Тоесть призраками управляли кольца,а кольцами Саурон.Вот.

Саурон, без Единого, не может другими Кольцами управлять)

 Отправлено: 22.11.09 21:25. Заголовок: Орлангур пишет: А п..

Орлангур пишет:

цитата:

А про что мы говорим-то сдесь?

Вообще то тема называется "Ваше отношение к Мелькору и Саурону". Флудим, господа (и дамы)...

Орлангур пишет:

цитата:

Саурон, без Единого, не может другими Кольцами управлять)

Как выясняется мог :

"Саурон не хотел поручать им это дело, пока не узнает точного местонахождения Кольца, по нескольким причинам. Назгулы были намного сильнее прочих слуг Саурона и прекрасно подходили для выполнения этой задачи, поскольку были полностью порабощены Девятью Кольцами, которыми Саурон теперь владел безраздельно. Призраки Кольца были совершенно не способны действовать вопреки воле Саурона, и если бы кто–либо из них, пусть даже сам Король–Колдун, их предводитель, отыскал Кольцо, он принес бы его обратно своему Властелину." Дж. Толкин "Рассказ Гэндальфа Фродо о пути Черных Всадников".

 Отправлено: 23.11.09 10:12. Заголовок: wyrd пишет: посколь..

wyrd пишет:

цитата:

поскольку были полностью порабощены Девятью Кольцами, которыми Саурон теперь владел безраздельно.

Приношу Вам свои извинения). Вы правы, спасибо, что указали на ошибку) .

А о моём отношении к Мелькору... Мелькор, всё таки, реформатор. Пусть и неудавшийся.

 Отправлено: 23.11.09 15:19. Заголовок: Орлангур пишет: Мел..

Орлангур пишет:

цитата:

Мелькор, всё таки, реформатор. Пусть и неудавшийся.

Прямо таки Столыпин Средиземья)

 Отправлено: 25.11.09 10:55. Заголовок: wyrd пишет: Прямо т..

wyrd пишет:

цитата:

Прямо таки Столыпин Средиземья)

Ну, не совсем верная аналогия) Я про то, что Мелькор не революционист, хотя и предпринимал попытки "государственных переворотов", Он пытался перекроить Средиземье на свой лад. Путём постепенного преобразования - реформы. Я осуждаю Его методы, некоторые чересчур жестоки, но при всем этом, могу понять Его. Была ВОЙНА. А на войне, как известно, или ты, или тебя...(Простите за фамильярность)

 Отправлено: 27.11.09 20:09. Заголовок: Орлангур пишет: Бы..

Орлангур пишет:

цитата:

Была ВОЙНА. А на войне, как известно, или ты, или тебя...

Согласна.И Саурон с Мелькором выбрали именно "или ты" .

 Отправлено: 27.11.09 20:22. Заголовок: Орлангур пишет: Был..

Орлангур пишет:

цитата:

Была ВОЙНА. А на войне, как известно, или ты, или тебя...

А кто интересно начал войну, исказил Творение и превратил всё Средиземье в своё "Кольцо" ?

Орлангур пишет:

цитата:

Он пытался перекроить Средиземье на свой лад

Он пытался его разрушить. Полностью. Со всеми его обитателями.

 Отправлено: 29.11.09 00:11. Заголовок: wyrd пишет: Он пыта..

wyrd пишет:

цитата:

Он пытался его разрушить. Полностью. Со всеми его обитателями.

Ну,некоторых только поработить....

 Отправлено: 29.11.09 07:37. Заголовок: Эрлиндель пишет: Ну..

Эрлиндель пишет:

цитата:

Ну,некоторых только поработить....

Конечная цель Мелькора ( в отличие от Саурона) -полное уничтожение мира. Рабы ему нужны были только для достижения этой цели - раб, выполнивший свою функцию, уничтожается.

 Отправлено: 29.11.09 18:46. Заголовок: wyrd пишет: Конечна..

wyrd пишет:

цитата:

Конечная цель Мелькора ( в отличие от Саурона) -полное уничтожение мира. Рабы ему нужны были только для достижения этой цели - раб, выполнивший свою функцию, уничтожается.

Может быть.Но зачем уничтожать мир?Ведь тогда и Мелькор перестанет существовать.

 Отправлено: 29.11.09 19:10. Заголовок: Эрлиндель пишет: Ве..

Эрлиндель пишет:

цитата:

Ведь тогда и Мелькор перестанет существовать.

Себя любимого он трогать не собирался... Вообщем вот, что случилось, если бы Мелькор всё-таки победил:

Скрытый текст

"Когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелкор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелкор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром." Дж. Толкин "Заметки о мотивах Сильмариллиона".

 Отправлено: 05.12.09 18:11. Заголовок: wyrd пишет: Себя лю..

wyrd пишет:

цитата:

Себя любимого он трогать не собирался...

Он - не собирался.Эру - ой как собирался.