Отправлено: 20.03.07 21:46. Заголовок: Vote: Ваше отношение к Мелькору и Саурону

Как вы отностесь к Мелькору (Морготу, если вам так больше нравится)и Саурону?
На первый взгляд ответ прост. но если подумать.. Если поставить себя на их метсо..

 Отправлено: 20.03.07 21:58. Заголовок: Re:

Не могу однозначно ответить на этот вопрос...

 Отправлено: 20.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Если бы был такой вариант ответа, то сказала бы "Весёлые ребята, без них было бы скучно", но раз такого нет, то вариант №4

 Отправлено: 20.03.07 22:31. Заголовок: Re:

Мелькор я так понял, это тот кто запел другую песню на общем песнопении. А то, что Валары - подпевалы Эру, не очень согласен. Часть ведь, что сидела рядом с зачинщиком начала подпевать и ему. Так, что они подпевалы вообще.

 Отправлено: 21.03.07 19:39. Заголовок: Re:

нет на сто процентов хороших или плохих людей. И уж тем более, один человек не может стать средоточением Зла. Я не спорю, на свете есть ужасные преступники или садисты, но ведь они не совершают поступки из принципа «сделать бы всем похуже». С их точки зрения, эти поступки правильны, то есть в нашем контексте – эти действия являются добром для них. У каждого конкретно человека/эльфа/Валара/др. свое понимание мира и свое разделение на что нельзя и что можно. Точно также Мелькора можно назвать новатором. Ведь большинство тех, кто предлагал что-то свое, были непоняты и отвергнуты обществом. Это сейчас способность креативно мыслить и творить почитаются, а раньше такого не было. Ведьм сжигали на кострах, ученых объявляли сумасшедшими, политиков называли посланниками Дьявола. Последователи Моргота не считали его извергом или тираном. Иначе бы просто не пошли за ним до конца. Возможно, в них было больше алчности, жажды власти, чем в других обитателях Средиземья, но они, по крайней мере, не скрывали своих чувств и желаний, с какой-то стороны это похвально. Конечно, утверждать о помыслах Мелькора я не могу, но скажу, что после прочтения «ЧКА» мое мнение об устройстве Арды и жизни в ней несколько изменилось. И хоть мы невправе утверждать неправильно каких-то моментов Сильмариллиона, ведь это авторское произведение, взглянуть на мир по-новому никогда не вредно =)
То есть 4 вариант )

 Отправлено: 21.03.07 22:33. Заголовок: Re:

Радуга
Сильно сказано!
Полностью согласна с твоим мнением
Даже Гэндальф говорил Фродо :"Никто не рождается злым. Даже Саурон не всегда был таким..." - за дословность слов не отвечаю, но суть такова. А уж Гэндальф лучше разбирается в этом вопросе

 Отправлено: 22.03.07 12:14. Заголовок: Re:

синдарка, спасибо Просто жизнь ведь не делится только на белое и черное )

 Отправлено: 23.03.07 18:30. Заголовок: Re:

Оба уроды поганые! Столько всего в Средиземье испоганили,столько судеб искалечили.Да горят они в аду до скончания дней своих!

 Отправлено: 23.03.07 18:36. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan пишет:

цитата:

Оба уроды поганые

Согласен!

 Отправлено: 23.03.07 18:47. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan пишет:

цитата:

Столько всего в Средиземье испоганили,столько судеб искалечили.

Cогласен с тобой!Моргот-всевечный враг,а Саурон-его последователь,да к тому же и предатель(история Нуменора,его падение)

 Отправлено: 23.03.07 19:43. Заголовок: Re:

Pretender-Angel, поправлю тебя - Мелькор был ЕДИНСВЕННЫМ, кто запел не как все. и это подчеркивает Толкиен. Саурон к нему уже потом сбежал
А вообще личо я считаю, что валары сами повели себя глупо - они, заметьте, даже не попытались договориться с ним. это, конечно, разозлило его еще больше. хотя, конечно, превращение эльфов в орков- это уже назло. но, опять же, почему валары не могли договориться с ним, когда он еще был в Утумно? (поясню - Утумно - первая цитадель Мелькора)

 Отправлено: 23.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Я очень часто встречаю на разных форумах людей,которые пытаются оправдать эту парочку,дескать мыслили они оригинально,не хотели состоять в системе,подчиняться Валарам.Найдется же в стаде паршивая овца,которая все стадо портит.Да только подчиняются этой овце(в данно случае Морготу ) всякие слабаки,надеющиеся,сбившись в кучку отморозков, пойти против добра,справедливости,не имея уважение к тем,кто их создал,навязывая свою жестокую недалекую волю ,калеча и разрушая все,что с таким усердием создавалось.Они мнят себя великими властителями мира,Темными Властелинами ,но никогда по-настоящему не смогут править миром,так как не познали его важнейших законов:на каждую применяемую силу,тем более разрушительну,найдется еще куда страшное противодействие.Мелькор Валар предал,недалеких умом и горделивых совратил,а потом надоел вышим силам беспредел и все ,нет предателя. Саурон захотел уподобиться своему хозяину,но оказался недалек,его обхитрили те ,кого он так ненавидел,уничтожив его же оружием.Про Сарумана даже говорить не хочу- так,мелкая сошка.

 Отправлено: 23.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Сарумина Потому что договориться бы не получилось. Он либо выдвинул условия,которые Валары не смогли бы исполнить либо укспокоился на время,побоявшись их мощи,но затем,переждав,опять принялся бы за старое.Горбатого могила исправит.

 Отправлено: 23.03.07 20:48. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan , ну, не скажи. он ведь на первых порах создавал все не таоке уж и ужасное. (драконы те же). хотя его, определенно, тянуло на бунт с самого начала. Но не стоило с мамого начала подливать масла в огонь, разрушая все. Дипломатия, все же, способна на всякое.
А оправдывать его я не собираюсь.

 Отправлено: 24.03.07 00:18. Заголовок: Re:

Сарумина пишет:

цитата:

Pretender-Angel, поправлю тебя - Мелькор был ЕДИНСВЕННЫМ, кто запел не как все

Я и не говорил, что кто-то другой. Но ты повнимательней почитай начало Сильмарилиона и убедишься, что вокруг находящиеся ему подпевали. Поэтому я и назвал их подпевалами "вообще"

 Отправлено: 24.03.07 11:14. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan пишет:

цитата:

Они мнят себя великими властителями мира,Темными Властелинами ,но никогда по-настоящему не смогут править миром,так как не познали его важнейших законов:на каждую применяемую силу,тем более разрушительну,найдется еще куда страшное противодействие.

The Lady of Rohan, не забывай о том, что Профессор был очень набожным человеком, и вполне читается аналогия Сильмариллиона Библии. А теперь взгляни на мир вокруг нас. Ты видишь только плохих и хороших людей? В каждом есть негативные черты, просто Толкиен был в этом плане слишком категоричным, на мой взгляд.
Тем более, без Мелькора, Саурона и др. было бы неинтересно =)

 Отправлено: 24.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Тем более, без Мелькора, Саурона и др. было бы неинтересно

Но это же не значит, что они нужны для мира. И вообще, у любого пресупника и изувера можно найти хорошую сторону, сказать, что он пошёл "другим путём", чем все. Но он всё равно остаётся преступником.
Оба - проклятые разрушители Арды. Вот вам хорошо говорить об отдалённом - а согласились бы вы жить при властвовании одого из них - в его стране, с его порядками?

 Отправлено: 24.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

И вообще, у любого пресупника и изувера можно найти хорошую сторону, сказать, что он пошёл "другим путём", чем все. Но он всё равно остаётся преступником

А я и не говорю, что они хорошие. Просто почему вы не можете взглянуть на это по-другому? Ведь со стороны Мелькора, именно его начали первым притеснять остальные Валары во главе с Манве.

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Вот вам хорошо говорить об отдалённом - а согласились бы вы жить при властвовании одого из них - в его стране, с его порядками?

А мы и так живем далеко не в идеальном мире. Для кого-то Буш - тоже самое, что моргот со своими войнами, для кого-то Усама бен Ладен, чьи единомышленники унесли жизни многих сотен людей, а для кого-то, может, сосед, не дающий жить спокойно со своим ремонтом. Так что, наши порядки далеки от тех, при которых мне хотелось бы жить.

 Отправлено: 24.03.07 17:13. Заголовок: Re:

Добро и зло - это две стороны одной монеты, без одного не бывает другого!

 Отправлено: 24.03.07 18:12. Заголовок: Re:

синдарка пишет:

цитата:

Добро и зло - это две стороны одной монеты, без одного не бывает другого!

Вот именно!
Если бы не было Моргота, читали бы вы все 400 страниц описания Валинора и мирной жизни эльфов? Что-то сомневаюсь )

 Отправлено: 24.03.07 19:37. Заголовок: Re:

Радуга