Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Пост N: 867
Любимый герой ВК: Гэндальф, Фарамир, Эовин, Эомер
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Рохан, Эдорас
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 03.11.11 12:05. Заголовок: помоему так и без на..
помоему там и без нас все решено, просто дурачат людей "типо голосуют" а если что можно потом свалить на бедных людей "ну вы же голосовали за эту партию, чтож теперь жалуетесь?" кстати насчет Зюганова он где-то снимает дом в аренду, на 48 лет вроде, и он платит за год только 9 рублей и 16 копеек. Представьте себе. Все они сволочи хорошие.
Пост N: 2643
Любимый герой ВК: Сэм, Галадриэль, Эовин
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 06.11.11 22:13. Заголовок: Приду в последний мо..
Приду в последний момент. Часам к восьми ближе. Проверю, не отдали ли мой бюллетень на черные делишки и проголосую за кого угодно, кроме ЕР....
Кстати, если вы не пришли и не проголосовали (или испортили бюллетень, да хоть унесли его), он скорее всего отправится в урну с галочкой напротив ЕР, так что думайте.
Адриана пишет:
цитата:
Логика большинства, при том ошибочная. Ваши "не приду" могут той же Единой России приплюсовать Уж лучше бюллетень испортить
абсолютно верно.. Посидев в избирательной комиссии могу сказать, что скорее всего так и будет..
Только если 90% населения быдло имеет такое отношение.
Не в отношении дело. Чтобы кого-то выбирать надо хорошо знать человека, а чтобы его хорошо знать надо чтобы он жил где-нибудь неподалёку. Поэтому в демократические выборы в греческом полисе - верю, в демократические выборы в деревне/посёлке - верю, а в многомиллионной стране, увы, нет. Мы сейчас голосуем не за человека/партию, а за медийный образ, с реальным человеком/партией имеющим мало общего.
Эленриэль пишет:
цитата:
Кстати, если вы не пришли и не проголосовали (или испортили бюллетень, да хоть унесли его), он скорее всего отправится в урну с галочкой напротив ЕР, так что думайте.
А чего думать-то? Реальной альтернативы партии медведей сейчас всё-равно нет - все остальные ничуть не лучше (а может и хуже). Поэтому, я считаю, пусть лучше в Кремле и Думе сидит Медвепутин - тем более его оттуда никакими выборами уже точно никогда не сдвинуть, а радикальные меры я тем более не приветствую.
Пост N: 891
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.11.11 14:22. Заголовок: wyrd пишет: Ибо дем..
wyrd пишет:
цитата:
Ибо демократический выбор в многомиллионной стране априори невозможен.
Существование США как бы игнорируем?
wyrd пишет:
цитата:
Мы сейчас голосуем не за человека/партию, а за медийный образ, с реальным человеком/партией имеющим мало общего.
Ничего в мире идеального нет, и медийный образ вместо реального человека - да, есть такая издержка представительной демократии. Другое дело, что всё остальное - еще хуже.
Демократия это не бинарная характеристика (либо она есть, либо она нет), а сравниваемая. Т.е. демократии может быть больше и демократии может быть меньше. И как показывает мировая практика, чем ее больше, тем эффективнее работает государство, т.к. есть обратная связь. Примеры с пост-авторитарным бандитизмом вместо демократии(страны в которых была т.н. "арабская весна" или Россия в лихие девяностые) прошу не приводить, потому что к демократии они имеют отношение весьма смутное.
Медийный образ тоже надо поддерживать, и не одной только шелухой. Для поддержания медийного образа нужно поддерживать соответствующую репутацию. Репутацию можно поддерживать либо не делая чего-то плохого, либо скрывая что-то плохое. Чем открытее общество (т.е. чем больше развиты демократические институты и гражданское общество), тем сложнее это самое плохое скрывать. Поэтому и приходится бедным политикам стараться не делать чего-то плохого.
И вот если сравнивать Россию и США, то в США демократии несомненно больше, и это приносит тамошнему населению несомненные плюсы. А главное, такое общество обладает гораздо большей устойчивостью.
Протесты движения "Захвати Уолл-Стрит", охватившие всю страну, пожалуй выражены куда сильнее чем все марши несогласных, робко проводимые в РФ. Однако от правящих кругов (ну кроме пожалуй представителей крайне право-консервативного крыла) США не слышно воплей и причитаний о том что эти протесты кормятся иностранными разведками и организовываются с целью развала США. Обама прокомментировал эти выступления как frustration от текущего состояния американской экономики.
Как бы да. Выбор между двумя, почти ничем ни отличающимися друг от друга партиями, не является демократией. За кого голосовать в США коммунисту? У нас хотя бы КПРФ есть.
PEREHOD пишет:
цитата:
Поэтому и приходится бедным политикам стараться не делать чего-то плохого.
Ну как-то очень-очень наивно. Сейчас СМИ делают кого-то плохим или хорошим - можно вспомнить, хотя бы как освещалось на западе нападение Грузии на Осетию (чего они, кстати Саакашвили-то не свергают? Агрессор похуже Каддафи), или беднягу Стросс-Кана.
PEREHOD пишет:
цитата:
И вот если сравнивать Россию и США, то в США демократии несомненно больше, и это приносит тамошнему населению несомненные плюсы.
США приносит плюсы не политическое устройство, а то что это мировой экономический гегемон.
PEREHOD пишет:
цитата:
А главное, такое общество обладает гораздо большей устойчивостью.
Неправда - тут вот недавно праздник отмечали в честь того, что задавленный царизмом и террором народ, смог прогнать захватчиков и отстоять практически потерянную для него страну.
Демократию вообще очень многие философы отвергали. Аристотель, например. Ницше считал её стадной формой правления, Токвиль - "диктатурой большинства". В России эта форма правления сейчас плоха тем, что большинство легко ввести в заблуждение ("от меня ничего не зависит", ага), что выгодно правящей верхушке.
Мне очень нравится политическая система в Великобритании, хотя там даже единой Конституции нет. Но живут же люди)
Пост N: 892
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.11.11 17:08. Заголовок: wyrd пишет: Выбор ..
wyrd пишет:
цитата:
Выбор между двумя, почти ничем ни отличающимися друг от друга партиями, не является демократией
Отличие есть. Просто они не непримиримные враги, не "белые и красные", а просто две силы, предлагающие разные пути решения одних проблем, достижения одних целей. Когда США были на грани дефолта в августе этого года, представители этих двух партий долго не могли "поделить" решение проблемы - т.е. проблема обсуждалась, велись дискусии, а это всяко лучше чем если бы какой-то "сильный лидер" принял решение в зависимости от настроения левой пятки правой ноги.
Пост N: 6453
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Уралдор, Миасс-Тирит
Рейтинг:
48
Отправлено: 07.11.11 20:44. Заголовок: PEREHOD, эти коммуни..
PEREHOD, эти коммунисты никогда в США не победят - их удел, как и у наших правых, болтаться под ногами у реальных игроков и тявкать. Если в США победят коммунисты, то в тот же день США исчезнет.
PEREHOD пишет:
цитата:
Китай тоже гегемон. Есть даже мнение что еще гегемонее чем США уже. Однако жизнь простых людей там куда хуже.
Китай развивается по восходящей - чтобы вылезти из той ямы, в которую его долгое время загонял запад, необходимо время. К тому же, обеспечить миллиард человек гораздо сложнее, чем триста миллионов (из которых далеко не все живут лучше среднестатистического китайца).
dinVolt пишет:
цитата:
ЛДПР вообще недопартия какая-то
Приплыли. Вот мы выяснили, что у нас не партии, а недопартии-придатки к ЕР и голосовать реально НЕ ЗА КОГО; нам всем чётко понятно, что Тандем с их Партией никому власть никогда добровольно не отдаст и никаких честных выборов никогда не будет. Так к чему все эти разговоры о "гражданской позиции" и пр. отвлечённых вещах? Идти на выборы, только ради того, чтобы поучаствовать в спектакле или чтобы подгадить правящей партии, испортив бюллетень? Увольте.
Ну потому что население не поддерживает. А так вообще левые настроения там есть. Те же "Захвати Уолл-Стрит" - левые, пусть и пытаются утверждать что собрались "вне зависимости от политических предпочтений бла-бла-бла". И Обама - левее центра, и в окружении его чуть ли не марксисты есть.
Пост N: 6454
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Уралдор, Миасс-Тирит
Рейтинг:
48
Отправлено: 08.11.11 12:18. Заголовок: Адриана пишет: И ес..
Адриана пишет:
цитата:
И если тебе так всё равно, зачем споришь?
В том-то и дело, что не всё-равно - всю эту кучу денег, которую тратят на показушные выборы, можно было бы потратить на куда более нужные вещи. Я-то вообще монархист - чего и всем желаю)
PEREHOD пишет:
цитата:
Обама - левее центра, и в окружении его чуть ли не марксисты есть.
Может и не зря бабушка Ванга (якобы) предсказала, что 44-ый президент станет для США последним.
Пост N: 895
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.11.11 16:30. Заголовок: wyrd пишет: В том-т..
wyrd пишет:
цитата:
В том-то и дело, что не всё-равно - всю эту кучу денег, которую тратят на показушные выборы, можно было бы потратить на куда более нужные вещи
Внимание: Согласен. Представительная демократия - вещь дорогостоящая. Выборы стоят больших денег, и люди, имеющие демократию, сознательно платят эти деньги. А в случае имитационной демократии деньи уплочены, а толку ноль. Поэтому диктатура и выгоднее имитационной демократии и честнее. Но это если сравнивать хрен с редькой.
Это абсолютно не важно - можно какого-нибудь Рюриковича/Романова по городам-весям поискать, а можно династию с нуля основать. И, как по мне, главным при выборе обязательно должен быть принцип "nolo episcopari". Но это всё утопия, конечно) Как, впрочем, и западная модель демократии в России.
Выбери низкооплачиваемую работу. Выбери ипотеку под огромный процент на 20 лет и окажись в 45 лет в сраной двухкомнатной хрущевке. Выбери огромный транспортный налог, отвратную медицину и продажных судей. Выбери полицию, которая страшнее бандитов. Выбери платное обучение в школе для своих детей, неграмотных учителей и детскую порнографию. Выбери тупые шоу по телевизору каждый пятничный вечер. Выбери новое отечественное ведро в кредит на 5 лет и ремонтируй его сам каждые выходные. Выбери жизнь на нищенскую зарплату в богатейшей стране. Выбери свое будущее. Выбери Единую Россию 4 декабря!
Пост N: 6465
Любимый герой ВК: ширский Лис
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Уралдор, Миасс-Тирит
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.11.11 17:06. Заголовок: Каким образом связан..
Каким образом связана монархия с крепостным правом? Таким же, как коммунизм с концлагерями и Сталиным? PEREHOD, я выступаю за нормальную просвещённую монархию с широкой демократией на местах (по типу земств), земскими соборами по важным для страны вопросам и пр., а вовсе не за царя-самодура с неограниченной властью на троне. При этом прекрасно сознаю, что это утопия. Такая же, как и ваша французская/немецкая/американская "демократия" в России, о чём я и сказал выше.
Пост N: 2326
Любимый герой ВК: Леголас Трандуилович
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Лихолесье
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 09.11.11 19:47. Заголовок: Единственное, что я ..
Единственное, что я могу сказать об этом на уровне 6 класса, это то. что одна из причин падения Рима заключается в том. что римляне не хотели быть римлянами. Что следующие? Разделение на Восточную и Западную империю? Столица в Петропавловск-Камчатском? Вторжение варваров?
Отправлено: 18.11.11 15:04. Заголовок: В Новосибирске сняли..
В Новосибирске сняли плакаты «Справедливой России» с лозунгом «За Россию без жуликов и воров», признав эту фразу агитацией против партии «Единая Россия».
Сплошной фарс. Знакомая в комиссии на избирательном участке. Делала обход населения, с целью предоставления открепительных удостоверений нуждающимся, так выяснилось что в списках много народу, кто умер 5-6 лет назад, родственники возмущаются ясное дело (уже какие выборы идут, а все не вычеркивают). Ясно что "мертвые души" солидарно прогосуют за кого надо...
Пост N: 3548
Любимый герой ВК: Эовин
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Край горных озер
Рейтинг:
26
Отправлено: 18.11.11 16:53. Заголовок: wyrd, ты еще спрашив..
wyrd, ты еще спрашиваешь?) Я считаю что в нашей стране пока противопоказаны выборы так называемого демократического типа, т.к. с нынешним уровнем криминала во власти добропорядочные люди не попадут в управление страной. Лучше в день выборов еще раз пересмотрю ВК, попивая кофе под пледом)
Пост N: 3550
Любимый герой ВК: Эовин
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Край горных озер
Рейтинг:
26
Отправлено: 19.11.11 05:28. Заголовок: Россия на мой взгляд..
Россия на мой взгляд может быть успешной лишь при жестком правителе, фактически диктаторе. Потому что менталитет народа таков, что с завистью (а кто и с надеждой) будут смотреть на "цивилизованный" Запад, а сами будут вести себя не как граждане своей страны (которые осознают что от их действий будет зависить процветание их страны, а значит и их самих), а как просто население, которое просто проживает на данной территории (если человек харкается куда ни попадя, то что будет мешать ему при попадании во власть продолжать плевать на других?).
Россия на мой взгляд может быть успешной лишь при жестком правителе, фактически диктаторе. Потому что менталитет народа таков, что с завистью (а кто и с надеждой) будут смотреть на "цивилизованный" Запад, а сами будут вести себя не как граждане своей страны (которые осознают что от их действий будет зависить процветание их страны, а значит и их самих), а как просто население, которое просто проживает на данной территории (если человек харкается куда ни попадя, то что будет мешать ему при попадании во власть продолжать плевать на других?).
Более логично изложу позднее - спать хочу.
В Сингапуре, Японии и Тайване с менталитетом было похуже чем у нас. Однако справились и построили относительно нормальные общества (уже получше чем кое-где) Это на заметку тем, кто упорно твердит, что западная демократия в России - утопия.
Масштабы стран сравни для начала. И в приведённых тобой азиатских державах менталитет какой был таким и остался и "демократии" у них свои собственные, а не западные - если же в России тоже будет своя собственная "демократия" (или монархия) она тоже будет отличаться от заграничных образцов. У каждого народа свой собственный путь. А единообразие - это очень и очень плохо и нам следует пытаться всеми силами сопротивляться этой тенденции, потому как, ой как не хочется, чтобы события описываемые в последней главе многими почитаемой Книги, наступили.
Пост N: 900
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.11.11 22:10. Заголовок: wyrd пишет: А едино..
wyrd пишет:
цитата:
А единообразие - это очень и очень плохо и нам следует пытаться всеми силами сопротивляться этой тенденции, потому как, ой как не хочется, чтобы события описываемые в последней главе многими почитаемой Книги, наступили.
Формальный и поверхностный подход к чтению той самой Книги и порождает подобные опасения.
Пост N: 3084
Зарегистрирован: 22.02.07
Рейтинг:
49
Отправлено: 03.12.11 13:53. Заголовок: Не пойду на выборы. ..
Не пойду на выборы. а жаль, стоило бы использовать бюллетень проголосовав за кого-то левого, воспринимаю эту галочку, как против всех. Знаю, что надо, но лень. Лень это состояние, которое дает злу свершаться...
Пост N: 3566
Любимый герой ВК: Эовин
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Край горных озер
Рейтинг:
26
Отправлено: 05.12.11 09:19. Заголовок: Pretender-Angel, в п..
Pretender-Angel, в принципе наши голоса ничего не решают. Партия власти уже заранее праздновало свою победу, зная что гарантированно наберет не менее 50%. Я сам как и обещал - не ходил, а из трех десятков знакомых, что ходили, только 1 человек проголосовал за ЕР (он сам в ней состоит), а все остальные за КПРФ, СР и Жирика (4 против всех), и у их знакомых такая же ситуация.
В Инете уже множество видео снятых о вбросе подписанных бюллетеней до начала выборов (где то уже на треть были заполнены урны) и во время (когда люди с открепительными удостоверениями обходили десяток участков и вбрасывали стопки). Смотришь новости - хвалят регионы Северного Кавказа - там эта технология уже давно известна - регион стабильно голосующий за партию власти будет получать обильную государственную финансовую поддержку, поэтому там то 93, то даже 98 процентов как говорят проголосовало (видимо догадались что если будет 100%, то спалятся). Так что очередная победа "демократии"...
А по телеку честнее всего было бы услышать следующее: Фальсификация прошла нормально. Голосований в ходе нарушений не замечено.
Пост N: 904
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.12.11 16:33. Заголовок: Я тоже за Жирика про..
Я тоже за Жирика проголосовал. Ибо раз выборы фарс, то и голосувать надо за клоуна. "У Жириновского есть свой законный электорат, те десять процентов, которые являются полными идиотами" (В.И. Новодворская)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет