Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Пост N: 867
Любимый герой ВК: Гэндальф, Фарамир, Эовин, Эомер
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Рохан, Эдорас
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 03.11.11 12:05. Заголовок: помоему так и без на..
помоему там и без нас все решено, просто дурачат людей "типо голосуют" а если что можно потом свалить на бедных людей "ну вы же голосовали за эту партию, чтож теперь жалуетесь?" кстати насчет Зюганова он где-то снимает дом в аренду, на 48 лет вроде, и он платит за год только 9 рублей и 16 копеек. Представьте себе. Все они сволочи хорошие.
Пост N: 2643
Любимый герой ВК: Сэм, Галадриэль, Эовин
Зарегистрирован: 20.05.07
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
33
Фото:
Отправлено: 06.11.11 22:13. Заголовок: Приду в последний мо..
Приду в последний момент. Часам к восьми ближе. Проверю, не отдали ли мой бюллетень на черные делишки и проголосую за кого угодно, кроме ЕР....
Кстати, если вы не пришли и не проголосовали (или испортили бюллетень, да хоть унесли его), он скорее всего отправится в урну с галочкой напротив ЕР, так что думайте.
Адриана пишет:
цитата:
Логика большинства, при том ошибочная. Ваши "не приду" могут той же Единой России приплюсовать Уж лучше бюллетень испортить
абсолютно верно.. Посидев в избирательной комиссии могу сказать, что скорее всего так и будет..
Только если 90% населения быдло имеет такое отношение.
Не в отношении дело. Чтобы кого-то выбирать надо хорошо знать человека, а чтобы его хорошо знать надо чтобы он жил где-нибудь неподалёку. Поэтому в демократические выборы в греческом полисе - верю, в демократические выборы в деревне/посёлке - верю, а в многомиллионной стране, увы, нет. Мы сейчас голосуем не за человека/партию, а за медийный образ, с реальным человеком/партией имеющим мало общего.
Эленриэль пишет:
цитата:
Кстати, если вы не пришли и не проголосовали (или испортили бюллетень, да хоть унесли его), он скорее всего отправится в урну с галочкой напротив ЕР, так что думайте.
А чего думать-то? Реальной альтернативы партии медведей сейчас всё-равно нет - все остальные ничуть не лучше (а может и хуже). Поэтому, я считаю, пусть лучше в Кремле и Думе сидит Медвепутин - тем более его оттуда никакими выборами уже точно никогда не сдвинуть, а радикальные меры я тем более не приветствую.
Пост N: 891
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.11.11 14:22. Заголовок: wyrd пишет: Ибо дем..
wyrd пишет:
цитата:
Ибо демократический выбор в многомиллионной стране априори невозможен.
Существование США как бы игнорируем?
wyrd пишет:
цитата:
Мы сейчас голосуем не за человека/партию, а за медийный образ, с реальным человеком/партией имеющим мало общего.
Ничего в мире идеального нет, и медийный образ вместо реального человека - да, есть такая издержка представительной демократии. Другое дело, что всё остальное - еще хуже.
Демократия это не бинарная характеристика (либо она есть, либо она нет), а сравниваемая. Т.е. демократии может быть больше и демократии может быть меньше. И как показывает мировая практика, чем ее больше, тем эффективнее работает государство, т.к. есть обратная связь. Примеры с пост-авторитарным бандитизмом вместо демократии(страны в которых была т.н. "арабская весна" или Россия в лихие девяностые) прошу не приводить, потому что к демократии они имеют отношение весьма смутное.
Медийный образ тоже надо поддерживать, и не одной только шелухой. Для поддержания медийного образа нужно поддерживать соответствующую репутацию. Репутацию можно поддерживать либо не делая чего-то плохого, либо скрывая что-то плохое. Чем открытее общество (т.е. чем больше развиты демократические институты и гражданское общество), тем сложнее это самое плохое скрывать. Поэтому и приходится бедным политикам стараться не делать чего-то плохого.
И вот если сравнивать Россию и США, то в США демократии несомненно больше, и это приносит тамошнему населению несомненные плюсы. А главное, такое общество обладает гораздо большей устойчивостью.
Протесты движения "Захвати Уолл-Стрит", охватившие всю страну, пожалуй выражены куда сильнее чем все марши несогласных, робко проводимые в РФ. Однако от правящих кругов (ну кроме пожалуй представителей крайне право-консервативного крыла) США не слышно воплей и причитаний о том что эти протесты кормятся иностранными разведками и организовываются с целью развала США. Обама прокомментировал эти выступления как frustration от текущего состояния американской экономики.
Как бы да. Выбор между двумя, почти ничем ни отличающимися друг от друга партиями, не является демократией. За кого голосовать в США коммунисту? У нас хотя бы КПРФ есть.
PEREHOD пишет:
цитата:
Поэтому и приходится бедным политикам стараться не делать чего-то плохого.
Ну как-то очень-очень наивно. Сейчас СМИ делают кого-то плохим или хорошим - можно вспомнить, хотя бы как освещалось на западе нападение Грузии на Осетию (чего они, кстати Саакашвили-то не свергают? Агрессор похуже Каддафи), или беднягу Стросс-Кана.
PEREHOD пишет:
цитата:
И вот если сравнивать Россию и США, то в США демократии несомненно больше, и это приносит тамошнему населению несомненные плюсы.
США приносит плюсы не политическое устройство, а то что это мировой экономический гегемон.
PEREHOD пишет:
цитата:
А главное, такое общество обладает гораздо большей устойчивостью.
Неправда - тут вот недавно праздник отмечали в честь того, что задавленный царизмом и террором народ, смог прогнать захватчиков и отстоять практически потерянную для него страну.
Демократию вообще очень многие философы отвергали. Аристотель, например. Ницше считал её стадной формой правления, Токвиль - "диктатурой большинства". В России эта форма правления сейчас плоха тем, что большинство легко ввести в заблуждение ("от меня ничего не зависит", ага), что выгодно правящей верхушке.
Мне очень нравится политическая система в Великобритании, хотя там даже единой Конституции нет. Но живут же люди)
Пост N: 892
Любимый герой ВК: Ган-бури-Ган
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Барад-Дур
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.11.11 17:08. Заголовок: wyrd пишет: Выбор ..
wyrd пишет:
цитата:
Выбор между двумя, почти ничем ни отличающимися друг от друга партиями, не является демократией
Отличие есть. Просто они не непримиримные враги, не "белые и красные", а просто две силы, предлагающие разные пути решения одних проблем, достижения одних целей. Когда США были на грани дефолта в августе этого года, представители этих двух партий долго не могли "поделить" решение проблемы - т.е. проблема обсуждалась, велись дискусии, а это всяко лучше чем если бы какой-то "сильный лидер" принял решение в зависимости от настроения левой пятки правой ноги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет