Отправлено: 14.03.11 23:38. Заголовок: Толкинистское поселение.

Тема открыта по просьбе одного моего знакомого.
У него есть мечта и дело всей жизни-открытие своеобразного толкинистского центра, по совместительству музея, где могли бы проживать сами толкинисты.
Как вы относитесь к такой идее? Возможна ли община? Или это все-таки излишний фанатизм?

 Отправлено: 03.04.11 21:17. Заголовок: Давайте посмотрим на..

Давайте посмотрим на половые отношения с другого ракурса... Бхагаван Шри Раджниш (более известен как Ошо... По мнению некоторых комментаторов пророчеств Нострадамуса, подходит на роль мессии начавшейся Эры Водолея по всем восьми ключам в коих Нострадамус предсказал появления Нового Мессии.) призывал к свободной любви в духе хиппи,однако он говорил,что современное общество с его неуёмной жаждой потребления движется к своему концу (с этим я полностью согласен),следует ограничить рождаемость (с этим можно спорить),но особенно мне нравится одно его высказывание:"В США-демократия. Но это демократия могилы и ради могилы. Демократия-ответственность..." Правительство США преследовало Бхагавана и основанный им в штате Кентукки ашрам "Раджниш-Пурам" в коем пребывало одновременно до двадцати четырёх тысяч последователей... Правительству США в конце-концов удалось подсыпать таллий в еду Ошо и в одна тысяча девятьсот девяностом году он скончался. А вам когда нибудь власть помогала или чинила препятствия? Очень прошу рассказать об этом... Мы толкинисты-веник. По прутику нас легко переломить,однако вместе мы представляем собой значительную силу... Почему бы всем толкинистам,ролевикам и реконструкторам в России не скинутся и не создать для себя культурный центр? Почему бы не создать скажем такую организацию как ВОСТРИРЕ (Всероссийский Общий Союз Толкинистов Ролевиков и Реконструкторов). Союз мог бы помогать отдельным клубам (как входящим и так и не входящим в его состав) в подготовке и проведении игр (закупка реквизита, субсидии или небольшой кредит (порядка 2% годовых) клубам и отдельным толкинистам),мог бы вести деятельность направленную на привлечение внимания общества и власти к проблемам толкинистов, заниматься деятельностью по благотворительности и защите социально незащищённых слоев, если бы мы создали центр то доходы от туристов,посещающих его могли бы за 3-5 лет составить значительную сумму. Конечно не хочется употреблять к нам такое понятие как "пропаганда",но давайте взглянем на 15-17 лет назад... Тогда в каждом мало-мальски крупном городе было хотя бы 5-6 толкинистов,игры собирали много зрителей,потом появился интернет и толкинисты начали дружно перебираться туда,а клубы в реале всё более приходили в упадок... И что же мы имеем сейчас? За исключением "тройки" (Москва-Санкт-Петербург-Нижний Новгород) мы всё более хиреем... Некоторые толкинисты возлагают надежду на выход "Хоббита",но на мой взгляд с сегоднешним развитием Интернета возрождение клубов в реале маловероятно... А мне бы хотелось видеть нашу субкультуру могучей и крепнущей,а не постепенно вырождающейся,хотя ещё сохраняющий отблески былого величия... Наверняка среди форумчан есть грамотные юристы,которые могут составить устав организации... Вам нравится такая идея?

 Отправлено: 03.04.11 21:27. Заголовок: PEREHOD А Ты у нас ..

PEREHOD А Ты у нас в левый или правый уклон случаем не впал? Ты идёшь против генеральной линии партии "Свободу Мелькору" твои идеи близки оппортунистически настроенному блоку "Изенгард и урукхаи живы" Ты в каком подразделении Барад-Дура служишь? И каков твой личный кадровый номер? Тебе следует прежде всего спросить своего политрука (кто он у вас там) и выбросить из головы мысли мешающие карьерному росту... Приказ о досрочном твоём производстве в капитаны может быть сам Саурон собирался подписать... А Горбаг-ведёт пораженческую пропаганду... По статье 58-10 УК Королевства Мордор ему грозит до 25 лет Чёрных Ям... Неужели ты хочешь оказаться в них?

 Отправлено: 03.04.11 21:42. Заголовок: Ведь можно не только..

Ведь можно не только толкинистов,ролевиков и реконструкторов привлечь... Скажем создать музей имени Виктора Цоя (тот что существует в Москве совершенно недостаточен)... Поклонников Цоя намного больше чем вышеперечисленных... Под это можно и деньги от местных властей выбить... Селу от нас будет только считайте на 99% польза:экономику загнивающую сельскую поднимем... Проведение рок-фестивалей соберёт огромную массу народа... Следовательно в селе можно будет создать винзавод (это даст занятость людям)... Против наркоманов мы ведём жесточайший контроль,всех кто хоть затяг травы позволит исключим из организации.... Но сигареты и лёгкий алкоголь (пиво,коктейли) допустим в умеренных пределах...

 Отправлено: 03.04.11 21:50. Заголовок: Annarya пишет: Любо..

Annarya пишет:

цитата:

Любовь и половое влечение идут рука об руку, и в этом нет ничего ужасного и грязного, чего-то такого, от чего человечеству необходимо избавиться. Мне было бы интересно послушать мнение дедушки Фрейда на ваш счет

тут не надо быть Фрейдом ,чтобы заподозрить у вас , KurunirLan большие проблемы в общении с противопол ожным полом

 Отправлено: 03.04.11 22:07. Заголовок: ВОСТРИРЕ - явно неуд..

ВОСТРИРЕ - явно неудачное название.

А Фрейд - антинаучный элемент >.<

 Отправлено: 03.04.11 22:15. Заголовок: dinVolt пишет: А Ф..

dinVolt пишет:

цитата:

А Фрейд - антинаучный элемент

психология -вообще псевдонаука .

 Отправлено: 03.04.11 22:37. Заголовок: KurunirLan пишет: ж..

KurunirLan пишет:

цитата:

жалких попыток людей выдать свои плотские устремления за таковую...

Согласен, слишком часто встречается...

KurunirLan пишет:

цитата:

Говорят до меня тут был некий представитель народа Средиземья,коий призывал к основанию Гондора в Новой Зеландии... Никто не знает,что стало с ним?

К сожалению, нет - был и пропал опять.

viola пишет:

цитата:

тут не надо быть Фрейдом ,чтобы заподозрить у вас , KurunirLan большие проблемы в общении с противопол ожным полом

Ну тут я б мог кое-что возразить, но воздержусь...

 Отправлено: 03.04.11 23:19. Заголовок: Господа, вы что-то с..

Господа, вы что-то сильно от темы отбились))

KurunirLan
Вот что я вам скажу о вашем проекте. оН выглядит слишком идеализированным и не продуманным.
Как правильно сказал wyrd - у большинства работа и учеба. И не понятно зачем срываться и куда-то ехать.
У вас нет нужных финансов, которые бы держались не только на вашем энтузиазме.
Идея милая, полезная(для умирающего села) и даже выполнима - но у вас все трещит по швам.

А я например лучше этим летом поеду на какую-нибудь ролевку по Профессору и отлично проведу время.

И вообще что вы понимаеть под словом толкиенист? Человека, который молится Эру и пророку Толкиену, жующему только лембас?!
Или вы хотите популяризацию?

Скрытый текст

P.S. Фрейд

 Отправлено: 04.04.11 13:44. Заголовок: Жулик Хаббард в редк..

Жулик Хаббард в редкие периоды просветления писал хорошую научную фантастику... Прочитайте его фантастическую декалогию "Миссия Земля" (тома с 1-9 есть в большинстве хороших городских библиотек,но том 10 на русском не напечатан,но его можно найти в Сети). Там он высмеивает практически все аспекты жизни и типы людей-от мелкого обывателя и до президента... Хаббард пишет,что психологов и психиаторов изначально считали шарлатанами,но им удалось с помощью наркотиков склонить на свою сторону достаточное количество влиятельных людей (бизнесменов,политиков,деятелей культуры и.т.д.). Так как в начале 20-х годов ХХ века наркотики можно было достать практически только через них,то зависимые стали проводить линию выгодную большинству психологов и психиаторов... За какие-то 10-15 лет им удалось навязать нам такие понятия как "комплекс неполноценности","фиксация" и прочие. Эти представления по мнению Хаббарда (декалогия писалась в 80-е годы ХХ века) господствуют до сих пор... Конечно сайентология создана для выкачивания средств и душевных сил из людей,но в этой декалогия Хаббард раскрыл секреты своих коллег по цеху... А популяризация Толкина неизбежно поведёт к упрощению и подмене понятий... Я просто хочу вернуть былой блеск толкинистам!!!

 Отправлено: 04.04.11 15:00. Заголовок: А у меня идея... Сре..

А у меня идея... Среди вас художники есть? Можно выпустить образцы будущей нашей валюты (будет действовать в пределах центра наравне с рублём) назовём её-рубль Леголаса... Купюры будут выпускаться достоинством в 1,5,10,50,100,500,1000,5000,10 000 рублей Леголаса... На всех банкнотах будет по-верху надпись:"Толкинисты всех стран соединяйтесь... Кредитный билет Толкин-Банка,обеспечивается всеми запасами продовольствия. Подделка карается заключением не менее 5 и не более 7 лет в Чёрных Ямах" На банкноте в 1 рубль будет изображён Леголас,на обороте-Углук На банкноте в 5 рублей будет изображён Сэм,на обороте-Шелоб. На банкноте в 10 рублей будет изображён эльф с луком,на обороте-орк с ятаганом, на купюре в 50 рублей будет изображён Радагаст,на обороте-Саруман, на купюре в 100 рублей будет изображена панорама Тириона на Туне,на обороте-панорама Барад-Дура, на купюре в 500 рублей будет изображен Бард, на обороте-Смауг, на купюре в 1000 рублей будет изображён Феанор,на обороте-Мелькор,на купюре в 5000 будет изображена Галадриэль,на обороте-Турингвэтиль, на купюре в 10000 тысяч будет написано тенгвами на квения "Свет-вечен",на обороте будет надпись тенгвами на квения "Тьма-вечна"... Эти купюры можно бонистам продать и заработать на наш проект... Можно ещё образцы почтовых марок для филателистов выпустить. На ваш взгляд,что должно быть изображено на марках?

 Отправлено: 04.04.11 15:13. Заголовок: я всё понял. Сергей ..

я всё понял.
Сергей Пантелеевич Мавроди размножается почкованием.

 Отправлено: 04.04.11 15:24. Заголовок: KurunirLan пишет: ..

KurunirLan пишет:

цитата:

На ваш взгляд,что должно быть изображено на марках?

Плачущий Толкин.

 Отправлено: 04.04.11 16:49. Заголовок: PEREHOD пишет: Серг..

PEREHOD пишет:

цитата:

Сергей Пантелеевич Мавроди размножается почкованием.

Сергей Пантелеевич на всех билетов МММ изображён,на наших же рублях Леголаса только персонажи мира Толкина будут. Эти денежные знаки абсолютно аполитичны и не несут с собой негативных ассоциаций... Но можно например в качестве платёжного средства юани и гонконгские доллары использовать,в них и накопления держать (валюты эти стабильнее фунта стерлингов),а на ваш взгляд золотой запас сколько тонн должен составлять? (В Сивини клад зарыт,но я уверен,что его не один толкинист,ролевик или реконструктор не искал... Может именно мы найдём его)?
wyrd пишет:

цитата:

Плачущий Толкин.

А слёзы у Толкина должны из левого или правого ока течь? Или же из обоих разом?

 Отправлено: 04.04.11 18:51. Заголовок: Касательно вопроса п..

Касательно вопроса про деньги... У многих в школах наверняка были бизнес-игры т.е. вы например помогали библиотекарю в школьной библиотеке,поливали цветы,а вам давали красивые бумажки(рупейки,рудоллы,сундуки),на которые вы могли купить всякие мелочи в специально организованном для этого ларьке при школе... (канцтовары,кондитерские изделия и.т.д.). У нас в школе в неделю бизнес-игры платили даже за отметки "4" и "5" (за "4"-5 рудоллов за "5"-10 рудоллов. Сам я родился 26.06.1990 года.). Многие молодёжные организации (например скауты) имеют подобную "валюту" действующую внутри организации... Если мы затеваем серьёзный проект,то значит мы и не должны оставлять этот вопрос без внимания,к тому же Профессор не оставил практически никаких сведений о ценах в Средиземье и названии валют имевших там хождение... И ещё на мой взгляд большинство на форуме из Санкт-Петербурга? Из моих познаний в географии я знаю,что Вологодская область расположена относительно недалеко от Ленинградской... В 2004-2005 годах некоторые толкинисты (в том числе одна из вдохновительниц проекта тех толкинистов-моя землячка-саратовчанка) решили полностью жить в мире Арды и заниматься только теми занятиями,которые были доступны в Раннем Средневековье (Я ИХ ИДЕЮ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Считаю их немного того). Они купили там дом и поселились... Как вы считаете,что с ними стало? Живёт ли там до сих пор хоть кто-нибудь? Вот бы съездить к ним в гости,а то можно и там возвести культурно-досуговый центр... А Вы знаете,что -нибудь о судьбе Петербургского "Круга Тириона",их проекта "Эльфийская комунна" и судьбе Торина и Фиринара (её руководителей)... В 1999-2004 годах в Питере существовали толкинисты,которые тоже (как и в Вологде) создали своеобразную хиппи-толкинистскую комунну? Может кто-нибудь знает о Торине и Фиринаре? Я за Средневековье не выступаю,я хочу сделать проект,который не казался бы абсолютным "толкинлендом" (кексы из микроволновки и.т.п.),но и не хочу пахать на лошадях (как они собирались делать в Вологодской области)... Сивинь удалена от больших скопищ людей,очень красивые места,река в 600 метрах от села и для большой ролевой игры идеально подходит!!!

 Отправлено: 04.04.11 19:05. Заголовок: Вот цитаты с одного ..

Вот цитаты с одного из форумов "Название: Re: Город для Толкинистов
Отправлено: Вацлав от 31/10/2004, 15:52:45
Если все это не простая болтология, то у меня есть вполне себе деловое предложение.
В Вологодской области полно вымерших деревень, в одном Верховажском районе таких десяток, не меньше.
Так вот, есть там заброшенная деревня Куловская, где не живут уже лет двадцать точно. Пару лет назад там дома еще стояли, не развалились, сама видела. Если эти дома захотите купить, то один дом стоит 10 тыс. руб. - но это просто потолок, это абсолютный максимум.
Речка, увы, отсутствует, только колодцы. Но если хочется конкретно речку, то недалеко от деревни Безымянная (о ней см. далее) есть пара точно таких же как Куловская милых местечек, почти на самом берегу реки Сивчуга.
Безымянная, она же Булыгино, – самое крупное (около сотни домов) поселение в данном районе, в трех километрах от Куловской. Там есть детский сад, школа до 4-х классов, почта, магазин, а также ветеринар, фельдшерица и – внимание! – дешевая рабочая сила в виде вечно бухих мужичков и еще не спившихся подростков. За телегу дров подростки берут 800 руб., поколоть эти дрова и уложить в поленницу – 400 руб., поставить забор вокруг дома и огорода – 1000 руб. С мужиками же все расчеты можно производить водкой.
В любом случае – недалеко проходит большак, по которому постоянно (раз в час :)) ездят лесовозы, рейсовый автобус два раза в день, местные легковушки, тракторы, мотоциклы… В общем, если что случится, можно по крайней мере быстро сориентироваться, куда бежать. Да и стройматериалы всякие тоже хорошо подвозить. Лес там отменный, кстати.
Далее.
Окрестности я вам покажу. Земля хорошая, колхоз, правда не сеет ни фига лет десять. Можно прекрасно выращивать пшеницу, овес, ячмень, горох, картошку и т.п. Для скота до сих пор растет чудесный клевер.
Охотничьи угодья превосходны. Уток безумно много, а лицензия на них бесплатная. Есть глухари, тетерева, рябчики. Бродят лоси, медведи, лисы, рыси. Время от времени плодятся в гигантских количествах волки, и власти их просят отстреливать, потому как эти хищники нагло приходят в деревни, режут скот и таскают собак.
Грибные и ягодные места тоже покажу. Если придете из леса только с одной корзиной белых – это по-местному «грибов совсем мало». Клюкву, чернику, бруснику там заготавливают десятками ведер.
Так, что еще… Спрашивайте, я отвечу." Цитата от моей землячки-саратовчанки "Название: Re: Город для Толкинистов
Отправлено: Rinny от 31/10/2004, 20:59:55
2 Вацлав:
Ого!:)) Здорово. Спасибо огромное.
Есть ряд вопросов:
1. Вы говорите - "один дом стоит 10 тысяч". Надеюсь, это в рублях?;) Если да, то цена вполне приемлемая, более чем. Но вот только - у кого это выкупать? Т.е. кто сейчас реально этим всем (домами, землей) владеет на законных основаниях? О чем там может речь идти - об оформлении частной собственности, о долгосрочной аренде, еще о чем-то... если можно, расскажите чуть подробнее?
2.Свет и газ там есть? Если нет, то насколько реально провести?
3. Как далеко находится ближайший _крупный_ город (райцентр, или еще крупнее, возможно, сама Вологда?)
4. На сколько примерно домов деревня? Т.е. сколько нужно примерно человек\семей, чтобы "укомплектовать" уже существующие постройки (я понимаю, что они, скорее всего, в полуразрушенном состоянии - но все же, наверное, проще подновить, чем начинать с нуля)? Сколько земли относится к этой деревне (или колхозу - что там сейчас), насколько реально каждому "поселенцу" выделить личный участок и какого он мог бы быть размера?
5. При появлении у меня такой возможности (ее не будет ближайшие 2-3 месяца - я только что отгуляла отпуск) я бы с удовольствием приехала и посмотрела на всю эту красотищу своими глазами. Это возможно?;)

Пока вопросы все. Лично я морально и материально готова будущей весной один из этих домов купить и летом начать приводить в порядок. Другой вопрос, что я не очень горю желанием жить в этой разрушенной деревне _одна_ (ну, не одна, с мужем, но это не сильно меняет ситуацию). Почему, собственно, и спросила - сколько примерно человек туда надо заселить, чтобы все это превратилось в нечто обжитое. И, по этому же поводу -

2 Destroyer:
1) Лично для меня подобный Толкин-град - это в первую очередь место, где я могла бы жить среди существ, намного более близких мне по духу, чем те, кто меня сейчас окружает. При этом мне достаточно-таки безразлично - люди они, эльфы, хоббиты, драконы или барлоги:)) Пашут ли они на тракторе или на лошади - для меня тоже вопрос второстепенный.
Да, я отдаю себе отчет в том, что наш "тепличный" век нас весьма избаловал. Поэтому, я считаю, нереально требовать того, чтобы все сразу и всецело кинулись в "полный отрыв" от цивилизации. Для того, чтобы это сделать, надо владеть навыками и умениями, которыми большинство из нас все-таки не владеет. Другой вопрос, что этому можно научиться, если есть большое желание. В конце концов, живут же люди в тайге... многое в нашей жизни, мне кажется, вопрос привычки и навыка.
2)Насчет игры в бирюльки. Кто как, я - не согласна. Если речь идет о спасении жизни и здоровья, ИМХО, надо использовать _все_ доступные средства. И это не означает, что люди. которые так поступят, "несерьезны" или "играют как пятилетняя пацанва".Наоборот, это как раз-таки серьезное и взрослое отношение. Мое скромное мнение:)

В моем представлении Толкин-град - это прежде всего общество, выстроенное на других принципах, ценностях и целях, чем сегодняшний "макросоциум". А насчет того, что мы превратимся в одичавших, измученных кариесом существ...))) Насколько я себе представляю, многие из толкиенистов обладают неплохо устроенными головами и руками, растущими из нужного места. Почему бы не жить, используя только минимальные, наиболее необходимые блага цивилизации, относясь к этому просто как к договору, к сделке, все остальное делать самим и держаться от всего этого счастья (мегаполисы и пр.) "на расстоянии вытянутой руки"?;) Лично меня бы такая жизнь вполне устроила, я думаю))" Название: Re: Город для Толкинистов
Отправлено: Вацлав от 31/10/2004, 22:38:56
Rinny, конечно, в рублях :).
1. У кого выкупать - это надо у администрации местной спрашивать. Если наследников нет, это все довольно просто. Земля там государственная, так что будет договор об аренде.
2. Электричество есть, в километре проходит ЛЭП, можно запросто подключиться. Вполне возможно, что подводка сохранилась, тогда еще проще.
3. Газа нет и возможности его подвести тоже нет. Все живут на газовых баллонах.
4. Ближайший городок - Верховажье, это 20 км примерно от деревни. Более крупный город - Вельск, 45 км. Вологда вообще черти где.
5. Данная деревня на пять-семь приличных домов. Остальные поменьше.
6. Земли - хоть объешьтесь, все колхозное, читай - бесхозное. В аренде мало какие земли, народ в основном живет за счет своего небольшого участка да продажей леса.
7. Раньше середины августа я туда не ездок :)."

 Отправлено: 04.04.11 19:09. Заголовок: Зайдите пожалуйста н..

Зайдите пожалуйста на форум Tolkien.SU Тема:"Город для толкинистов" прочитайте там всё,а потом обсудим!!!

 Отправлено: 05.04.11 12:51. Заголовок: Я хочу просто большо..

Я хочу просто большой полигон создать!!! Ни к какому Средневековью и сведении Арды на Землю не призываю!!!

 Отправлено: 05.04.11 13:53. Заголовок: KurunirLan пишет: ..

KurunirLan пишет:

цитата:

Я хочу просто большой полигон создать!!! Ни к какому Средневековью и сведении Арды на Землю не призываю!!!

Открой для себя мир 3dMax Studio и создавай там хоть миллиарды полигонов

 Отправлено: 05.04.11 14:02. Заголовок: PEREHOD пишет: Откр..

PEREHOD пишет:

цитата:

Открой для себя мир 3dMax Studio и создавай там хоть миллиарды полигонов

Я предпочитаю Maya и CorelDraw

 Отправлено: 05.04.11 19:03. Заголовок: Я готов купить там д..

Я готов купить там домик!!! От Петербурга это примерно в 350-400 км!!! Питерские толкинисты и ролевики могут доехать сначала до Вологды,а потом на автобусе до Верховажья,а там ещё 20-30 км останется... Можно вообще просто вселиться в деревню и хоть дворец Манве строить никто к нам претензий иметь не будет!!! 17:48:27
Есть ФАП и до ЦРБ недалеко... Если не дай Бог (Эру) с кем-нибудь что-то случится то до медиков недалеко... Дорога есть... Надо подключать питерских толкинистов и ролевиков,а то один не справлюсь... Кого-то же из них знаете?
Нам надо небольшую динамо-машину(чтобы за электричество не платить:)) и всё,а места там судя по всему напоминают район Пригорья... Лес,речка и даже дикие звери!!! Там можно классные игры проводить как летом так и зимой!!! 18:03:10
Вообщем на ремонт надо 10-15 т.р. Да генератор тысяч 8-10 стоит ... Итого 25 т.р. я могу внести... А с покупкой замарачиваться не будем ,хотя лучше всё-таки купить... Итого 35 т.р. надо... В Петербурге толкинистов 100-200 наверняка есть... Если даже толкинистов 25-30 скинется,то на каждого получается примерно по 850-1000 рублей... Сумма конечно для кого-то значительная,но и не неподъёмная... Ведь среди толкинистов есть и обеспеченные люди? Для кого-то 35 тысяч-это не проблема... Вот бы Торина или Фиринара найти (где они сейчас интересно:)?