Отправлено: 12.11.09 19:37. Заголовок: Вопрос Arnor'y

Вот вы утверждаете, что христианство, так или иначе - одна из причин всех бед человечества и в частности России.
Делаете вы это, опираясь на голословные рассуждения и нагромождения одних умозаключений на другие.
Давайте же посмотрим как обстоит дело на практике.
Как живут христиане и те кто имеет другое мировоззрение. Сравним банальный уровень жизни, а так же наличие тех или иных прав и свобод - все это результат общественного прогресса, а значит говорит об эффективности того или иного пути развития.

Христианский Мир:
1. Европа, США, и прочая Америка - наивысший уровень жизни населения, должный уровень прав и свобод
2. Россия - плоховатый уровень жизни населения(относительно вышеупомянутых стран), некоторые проблемы в области прав и свобод.

Страны, где не было или почти не было Христианства
1. Исламский мир. Крайне низкий уровень жизни населения, варварство, никаких прав и свобод
2. Индия - родина буддизма, индуизма и вашего любимого герметизма - низкий уровень жизни, вопиющая антисанитария, права и свободы вроде есть.
3. Китай и ему подобные - средний уровень жизни, сложная ситуация с правами и свободами
4. Япония - достойный уровень жизни, должный уровень прав и свобод. Но, заметьте, Япония была частично христианизирована - там есть как приверженцы синтоизма, так и христиане, и последних не мало.

Еще в школе один учитель рассказывал об одном забавном случае. Была какая-то мудреная конференция, посвященная проблемам современной физики. Один ученый продемонстрировал публике эксперимент, а затем встал другой ученый и решительно произнес "Того, что вы сейчас видели - не может быть, потому что это противоречит моей теории".
Похожая ситуация, не правда ли?

Так вот, как вы можете объяснить такое положение дел исходя из своих концепций?

 Отправлено: 12.11.09 20:32. Заголовок: По-моему, христианст..

По-моему, христианство тут никаким боком, но я уж встревать не буду...

 Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: европейская цивилиза..

европейская цивилизация развивалась при Христианстве.
остальные - без.
Арнор же утверждает что Христианство - дорога вникуда.

 Отправлено: 13.11.09 04:03. Заголовок: PEREHOD пишет: Вот ..

PEREHOD пишет:

цитата:

Вот вы утверждаете, что христианство, так или иначе - одна из причин всех бед человечества и в частности России. Делаете вы это, опираясь на голословные рассуждения и нагромождения одних умозаключений на другие. Давайте же посмотрим как обстоит дело на практике.

Нет. Я утверждаю, что христианство в том виде в каком оно существует сегодня опасная религия, дело в том, что Сад Эдема очень похож на общество существ лишённых свободы воли. То есть, в самой основе современных церквей лежит пропаганда даже не тоталитарного общества, а абсолютной тоталитарности - фашизма. Такое общество - общество людей лишённых свободы воли, хорошо описано рядом выдающихся писателей. Наиболее известны романы Замятина "Мы" и Хаксли "О! Дивный новый мир".
Альтернативой, мне кажется религия признающая РАВНОПРАВИЕ всех разумных существ, а Бог и Человек тоже разумные существа. Из религии пора исчезнуть принципу преклонения Человека перед Богом, и уж, тем более, перед властью. Если Бог и существует, то он может быть только более развитым существом, а не существом высшим по определению, и Человек вполне способен в процессе развития стать равным ему, или его превзойти. Подобный подход, по определению, намного уменьшит опасность того, что Сад Эдема вернётся на землю. И я очень сильно подозреваю, что Толкиен это понимал.

Касательно превосходства уровня жизни в большинстве христианских стран. Извините, но вот Ваше мнение, что дело здесь в христианстве действительно голословно. Поймите, я не хочу обидеть.
Я убеждён, что главную роль здесь сыграло не христианство, а появление и развитие в Европе нового мировоззрения которое сегодня называют научным, но его правильнее назвать аналитическим. Оно появилось, во многом, не благодаря христианству, а вопреки ему, и опиралось, в эпоху Возрождения, на частичную реставрацию культуры античности, не христианской культуры. Христианская же культура, особенно в лице инквизиции, активно ему противостояла. Один костёр на Площади цветов чего стоит.

Я сейчас очень ограничен во времени, поэтому буду заходить на ваш форум реже.

 Отправлено: 13.11.09 19:45. Заголовок: Если Христианство ме..

Если Христианство мешало Европе развиваться, то почему другие страны, где его не было, не ушли далеко вперед?
Да, на первых порах Христианство представляло из себя помеху - одно время даже математика была под запретом, вследствие этого арабы немного выбрались вперед, изучив наследие греков и внеся что-то новое.

Но дело в том, что ислам тогда был, скажем так, в стадии детского любопытства, а вот Христианство переживало период юношеского максимализма - туда же и Инквизицию например. Теперь же Христианство находится на этапе зрелой мудрости, а вот юношеский максимализм начался у ислама. И "опасной религией" является скорее он, нежели Христианство.

Теперь касательно ваших рассуждениях о Саде Эдема. Я даже не буду устанавливать допустимость(весьма сомнительную) приведенных вами аналогий, а скажу вот что. Подумайте, многие ли верующие серьезно вдумываются в такие нюансы? Большинство верующих воспринимает Христианское мировоззрение как концепцию греха и воздаяния за него. То есть совершил грех - будет тебе плохо, не совершил, сделал доброе дело - и это зачтется. По моему глубокому убеждению, человек понимающий Христианство на таком уровне и ведущий более менее праведный образ жизни, насколько это возможно, гораздо больше заслуживает Царства Небесного, нежели тот кто знает Библию и церковные каноны наизусть, гневно обличает заблуждающихся, но при этом много грешит.

 Отправлено: 14.11.09 00:03. Заголовок: Arnor пишет: Сад Эд..

Arnor пишет:

цитата:

Сад Эдема очень похож на общество существ лишённых свободы воли. То есть, в самой основе современных церквей лежит пропаганда даже не тоталитарного общества, а абсолютной тоталитарности - фашизма.

Согласен.
А как насчёт утверждения "Один раскаявшийся грешник мне милее 100 праведников" и "Гордыня - худший грех"? Порабощающая тактика/психология налицо: "Зачем мне один праведник - он будет горд тем, что он правдник и иметь волю (очевидно, иначе он бы не устоял и пал ко греху). А вот падшие мне милее, они будут у меня в ногах ползать!"

 Отправлено: 14.11.09 14:10. Заголовок: Arnor пишет: Я утве..

Arnor пишет:

цитата:

Я утверждаю, что христианство в том виде в каком оно существует сегодня опасная религия, дело в том, что Сад Эдема очень похож на общество существ лишённых свободы воли.

Arnor ,откуда Вы взяли информацию, что целью христианства является построение Сада Эдема?

Arnor пишет:

цитата:

Из религии пора исчезнуть принципу преклонения Человека перед Богом

А кого же тогда брать за "точку отсчета", за Абсолют ? Неужели человека ?

PEREHOD пишет:

цитата:

нежели тот кто знает Библию и церковные каноны наизусть, гневно обличает заблуждающихся, но при этом много грешит.

Был один такой шикарнейший персонаж у Льюиса в "Расторжении Брака"...

 Отправлено: 14.11.09 22:27. Заголовок: wyrd пишет: Arnor ,..

wyrd пишет:

цитата:

Arnor ,откуда Вы взяли информацию, что целью христианства является построение Сада Эдема?

Из Апокалипсиса. И не нужно о разных толкованиях. К тому же наличие такой структуры в прошлом, тоже говорит практически обо всём.

wyrd пишет:

цитата:

А кого же тогда брать за "точку отсчета", за Абсолют ? Неужели человека ?

Меру.

PEREHOD пишет:

цитата:

Теперь же Христианство находится на этапе зрелой мудрости

Христианство сейчас в упадке, и в серьёзном упадке. Если Вы бывали в развитых странах Евросоюза, то знаете как много людей там совершенно не принимают христианские церкви всерьёз. Я много работаю с норвежскими коллегами, у них христианство только дань культуре. Они крестят детей при рождении, венчаются в церквях, и совершают церковный обряд погребения, но при этом практически все атеисты, и не от кого это не скрывают.

PEREHOD пишет:

цитата:

а вот юношеский максимализм начался у ислама. И "опасной религией" является скорее он, нежели Христианство.

Нет. Во всяком случае пока, и мало вероятно, что ситуация изменится и в обозримой перспективе. У ислама недостаточно реальных сил, чтобы превратить всю Землю в Сад Эдема. Есть только две силы способные это сделать, и где налицо предпосылки к этому самому Саду.
1. Китай. И если Сад Эдема состоится по сенью коммунистического мифа, это будет Торманс Ефремова. Чтобы не вопили "коммуноефремовцы", как мы их называем, на Тормансе "коммунизм с китайской спецификой" прёт из всех щелей.
2. Россия. Если она из современного, скажем так, горесветкого государства станет "Святой Православной Русью". Такое, увы, вполне возможно.
Кризис поразивший западные развитые страны может оказаться куда серьёзнее самых мрачных прогнозов, и даже если на этот раз "пронесёт", скоро будет новый кризис. Капитализм далеко не такой идеальный способ производства как рисуют либералы, и перекосы этой системы накапливаются. Экономический потенциал России же (именно потенциал), просто колоссален, и поражает воображение. Опыт Третьего Рейха хорошо показывает насколько фашистская система экономически эффективнее капитализма. Гитлер воевал против сего мира, и чудом не победил, а принял экономику Германии (Веймарской республики) буквально в руинах.
В такой ситуации православие в России слишком опасная игрушка, и для нас, и для всего мира.
Ефремов это прекрасно понимал и предупредил об этом ещё в 1963 г., романом "Лезвие бритвы".
Выход прост. Новая религия, суть которой, доработка аналитического мифа возникшего в Европе в эпоху Возрождения и давшего человечеству настолько колоссальную научно-техническую мощь.
Миф этот до сих пор существует только в зачаточном состоянии, но уже даже "ёжику" понятно какой колоссальнейшей мощью он обладает. Суть его трансформации:
1. Расчёт и эксперимент на котором построена современная аналитическая научная парадигма нужно дополнить умозрительным методом познания йоги.
2. Преодоление оторванности от жизни, а часто и откровенной глупости общественно-исторического блока наук, и превращение его в реально изучающую общество систему. Более тесная его смычка с естественным блоком наук. Синтез комбинированного блока наук лежащих на стыке общественно исторического и естественного научных блоков.
3. Создание нового блока наук - блока наук о человеке. Науки изучающие человеческую личность должны получить равный статус с естественными и общественно-историческими науками. И именно в этом блоке наук будет незаменим интроспективный метод познания йоги.
4. Естественно и здесь должен возникнуть комбинированный блок наук. То есть, современная биполярная научная система должна превратиться в триаду + комбинированный блок наук, одинаково нужный всем трём составляющим триады и органично дополняющем их. Эту систему находящуюся в центре наук, направляющую их развитие в интересах общества и личности, являющуюся их сердцем, Ефремов назвал Академия Горя и Радости.
5. Разработать экономическую, политическую и философскую составляющие этого мифа. Превратить его в полноценное мировоззрение охватывающее все сферы жизни, подобно тому же христианству.
Кстати, у христианства экономической доктрины нет.
С доработкой мифа, думаю, понятно. Ею может заниматься любой их нас не отходы от компьютера, и не выходя из дома, главное, чтобы работала голова.
С внедрением "в массы" сложнее. Основная масса населения России и мира сегодня совершенно не готова читать ни научные, ни публицистические трактаты, и даже и не думает изменяться здесь в лучшую сторону.
Другое дело художественные образы. Вот они великолепно работают, и книги Толкиена лучшее тому подтверждение. Это главная причина почему я решил попробовать стать, скажем так, ещё и писателем.
Стратегический путь развития новой религии хорошо показал Ефремов в "Лезвии бритвы". Он в строительстве "Моста Ашвинов". То есть. На международном уровне нужно объединение участников этого движения, прежде всего, на уровне России и Индии. В России великолепно развита фундаментальная наука, чего нельзя сказать о прикладной, в Индии умозрительный метод познания. А новые Рамакришны и Вивекананды, думаю, найдутся.
Такие Россия и Индия способны очень быстро стать практически непобедимой силой как на Евразийском континенте, так и в мировом масштабе. Предтечей этого движения мне видится экологическое движение, активным участником которого я являюсь много лет, и уже завоевал там определённое уважение и авторитет.
Могу ли эти, в общем, очень простые истины понимать я один?
Думаю, нет. Более того, смешно предположить обратное.
Это не могут не понимать все, или большинство думающих людей. Предполагаю Толкиен был одним из них.

 Отправлено: 14.11.09 23:14. Заголовок: Arnor пишет: Нет. В..

Arnor пишет:

цитата:

Нет. Во всяком случае пока, и мало вероятно, что ситуация изменится и в обозримой перспективе. У ислама недостаточно реальных сил, чтобы превратить всю Землю в Сад Эдема

Ну мир-не мир, а Евросоюз в Еврохалифат превратить - это они запросто.

А с чего вы взяли что Россия, превратившись в Святую Православную Русь, будет стремиться строить "Сад Эдема" во всём мире? С чего вы взяли что вообще возможно всему миру что-то такое глобальное единое навязать? Даж товарищ Ленин отринул марксистскую идею о мировой революции и принялся строить коммунизм в отдельно взятой стране.
Теперь касаемо непосредственно "Сада Эдема", именно навязывание его миру. То, что вы пытаетесь сформулировать, косвенно связано с концепцией "Москва - Третий Рим", в коей и заключена мессианская идея того что мол у России особое предназначение, особый путь, который ведет нас к тому что мы ДОЛЖНЫ нести свой Свет всему миру, навязывая его всем и вся.

Эта концепция оказалсь губительной для русской общности, так как оправдывала тиранию правителей и скотские условия жизни простого народа - дескать, ну живете вы, холопы, плоховато, ну это просто у нас особый путь такой, вы не смотрите на запад, что там живут лучше, они зато духовно не развиты, и вообще это они виноваты в том что вы плохо живете, а не мы.
Концепция сия явилась под влиянием Византии, находящейся тогда в упадке, и судорожно пытавшейся выжить, цепляясь за подобные мессианские идеи. Не помогло. А нас заразило. Плюс монгольское нашествие этому сильно поспособствовало, вырвав нас из естественной европейской семьи.
Но к Православию это имеет такое отношение, как, скажем, ваши рассуждения к взглядам Толкиена. В домонгольский период русское духовенство совершенно бесконфликтно общалось с римскими священниками, даже с самим Папой, никак не помышляя о том, что мол всех их надо перекрестить в Православие.

 Отправлено: 15.11.09 07:26. Заголовок: Arnor пишет: К тому..

Arnor пишет:

цитата:

К тому же наличие такой структуры в прошлом, тоже говорит практически обо всём.

Arnor , а Вы были в Раю, чтобы утверждать что там так ужасно, как вы утверждаете ?

Arnor пишет:

цитата:

Меру.

Меру чего ? Поподробнее пожалуйста.

Arnor пишет:

цитата:

Новая религия, суть которой, доработка аналитического мифа возникшего в Европе в эпоху Возрождения и давшего человечеству настолько колоссальную научно-техническую мощь.

Религия появляется не в результате доработки и перестройки идей, а в результате Откровения.

Arnor пишет:

цитата:

Такие Россия и Индия способны очень быстро стать практически непобедимой силой как на Евразийском континенте, так и в мировом масштабе.

А зачем нам это нужно, Arnor ?

PEREHOD пишет:

цитата:

Эта концепция оказалсь губительной для русской общности

Эта концепция (как и монгольское нашествие) создала русскую общность.

PEREHOD пишет:

цитата:

В домонгольский период русское духовенство совершенно бесконфликтно общалось с римскими священниками, даже с самим Папой, никак не помышляя о том, что мол всех их надо перекрестить в Православие.

Всю католическую Европу ( многие страны которой, кстати, до раскола церквей были православными) перекрестить в православие никто не пытался. Обратные же процессы имели место быть.

 Отправлено: 15.11.09 11:47. Заголовок: PEREHOD пишет: Ну м..

PEREHOD пишет:

цитата:

Ну мир-не мир, а Евросоюз в Еврохалифат превратить - это они запросто.

Ну, эт Чудинова погорячилась. Исламский мир до сих пор с одним Израилем и то справится не может. Я, кстати, по прошлой специальности политолог.

PEREHOD пишет:

цитата:

А с чего вы взяли что Россия, превратившись в Святую Православную Русь, будет стремиться строить "Сад Эдема" во всём мире?

1. Христианство боготворит власть.
2. Концепция бога-палача карающего за прегрешения адскими пытками (муками). И не нужно о том, что "сегодня ада нет". Из песни слов не выкинешь, и весь исторический опыт учит, что вспоминают их как только, так сразу.

PEREHOD пишет:

цитата:

чего вы взяли что вообще возможно всему миру что-то такое глобальное единое навязать? Даж товарищ Ленин отринул марксистскую идею о мировой революции и принялся строить коммунизм в отдельно взятой стране.

К сожалению, возможно. Наша Земля уже стала очень маленькой. И если бы Гитлера всем миром не остановили, ценой таких чудовищных жертв, мы бы уже были в Саду Эдема.

PEREHOD пишет:

цитата:

Теперь касаемо непосредственно "Сада Эдема", именно навязывание его миру. То, что вы пытаетесь сформулировать, косвенно связано с концепцией "Москва - Третий Рим", в коей и заключена мессианская идея того что мол у России особое предназначение, особый путь, который ведет нас к тому что мы ДОЛЖНЫ нести свой Свет всему миру, навязывая его всем и вся.

Именно. Только всё наоборот. Я ничего не имею против концепции Третьего Рима и мессианской роли России если в России возникнет новая религия, которая, собственно, и будет хорошо забытым изначальным христианством. Только вот навязывать зачем? Нужно не дать потенциально тоталитарной "православной России" или Китаю навязать миру чудовищное социальное устройство. А дальше выбор народов должен быть свободным.
Но пока идёт, увы, к другому. К Третьему Риму по православному. У этой концепции как и у всего две стороны медали. Есть такая очень интересная штука "Тайна Двойственного".

wyrd пишет:

цитата:

Arnor , а Вы были в Раю, чтобы утверждать что там так ужасно, как вы утверждаете ?

Я нет. Но есть такая штука - законы психологии, имеющие не очень хорошую тенденцию быть объективными, а значит действовать везде, даже в раю. И есть исследования Эриха Фромма научно доказавшего, что в Саду Эдема не было свободы воли.

wyrd пишет:

цитата:

Меру чего ? Поподробнее пожалуйста.

Вы знакомы с концепцией "Тайны Двойственного"? Изложена в "Кибалеоне".

wyrd пишет:

цитата:

Религия появляется не в результате доработки и перестройки идей, а в результате Откровения.

Это с позиций христианства, у науки другой взгляд на эту проблему. Да и практика это подтверждает. Маркс вон создал новую безбожную религию. Или Вы полагает, что ему тоже было откровение?

wyrd пишет:

цитата:

А зачем нам это нужно, Arnor ?

Ну, вроде уже ответил. По двум причинам:
1. Не допустить второго Сада Эдема.
2. Это оптимальный путь развития.

 Отправлено: 15.11.09 12:36. Заголовок: Arnor пишет: И есть..

Arnor пишет:

цитата:

И есть исследования Эриха Фромма научно доказавшего, что в Саду Эдема не было свободы воли.

Можно ссылку на это исследование ?

Arnor пишет:

цитата:

Вы знакомы с концепцией "Тайны Двойственного"?

Закон равновесия ? Но мне интересно - как эта концепция влияет на мироощущение человека ? Что по этой концепции есть Добро и есть Зло ? Какова мораль этой концепции ?

Arnor пишет:

цитата:

Это с позиций христианства, у науки другой взгляд на эту проблему.

Обоснуйте мне научно - как в языческой Римской империи угнетаемое христианство ( с рабской психологией) умудрилось стать за несколько веков господствующей религией (при этом, в отличие от ислама, распространяясь мирным путём , а не "огнем и мечом") ?

Arnor пишет:

цитата:

Маркс вон создал новую безбожную религию

В чём заключалась "религиозность" идей Маркса ? Религия - это всегда вера в сверхъестественное , в марксизме ничего сверхъестественного нет.

 Отправлено: 15.11.09 13:09. Заголовок: wyrd пишет: Религия..

wyrd пишет:

цитата:

Религия - это всегда вера в сверхъестественное , в марксизме ничего сверхъестественного нет.

Неправда, религиозный культ может сложиться вокруг чего угодно, не обязательно божественного и сверхъестественного. И порой такие небожественные культы оказываются сильнее, нежели вера в Бога.
За примерами далеко ходить не надо, возьмем, скажем, Культ Победы. Чем не религиозный культ? Причем, по фанатичности превосходящий современное Православие и почти не уступающий средневековой религии.
Попробуйте во время застолья сказать что "Бога нет". Не думаю, что это вызовет особый резонанс - ну пожмут плечами, мол верь, не верь, твоё дело. А попробуйте сказать что-нибудь такое, что ставит под сомнения культ Победы - может и до драки дойти.

 Отправлено: 15.11.09 16:27. Заголовок: wyrd пишет: Можно с..

wyrd пишет:

цитата:

Можно ссылку на это исследование ?

Исследования. Наиболее толково вопрос раскрыт в работе "Искусство любить".

wyrd пишет:

цитата:

Закон равновесия ? Но мне интересно - как эта концепция влияет на мироощущение человека ? Что по этой концепции есть Добро и есть Зло ? Какова мораль этой концепции ?

Вы читали "Кибалеон"? Если нет, можно сделать так. Я потихоньку выложу прямо на Вашем форуме его перевод который нравится лично мне. Это не очень большой трактат. Думаю, он тут не будет лишним. Без этой книги анализ Толкиена в ракурсе христианский или герметический миф лежит в основе его творчества невозможен. А дальше нам будет легче разговаривать, и намного проще отвечать на возникающие вопросы других форумчан.

wyrd пишет:

цитата:

Обоснуйте мне научно - как в языческой Римской империи угнетаемое христианство ( с рабской психологией) умудрилось стать за несколько веков господствующей религией (при этом, в отличие от ислама, распространяясь мирным путём , а не "огнем и мечом") ?

Легко. Опять Тайна Двойственного, или Закон Стрелы Аримана, как назвал такие явления Ефремов. Любая категория пройдя высшую точку развития превращается в свою противоположность. В Риме культ насилия, жестокости и войны дошёл до высшей точки, дошло до того, что римлянина попавшего в плен к "варварам", если ему удавалось вырваться на свободу, в Риме казнили позорной казнью. Суть, римляне выше всех, и поэтому нет большего позора, чем попасть в плен, он не только себя опозорил, но и весь великий народ. Идеальная почва для религии проповедующей прямо противоположное. Кстати, аналогична природа успехов в христианизации Японии, самурайское толкование буддизма "танцевало" от того же. Та же самая ну картина и в Месоамерике касательно империи ацтеков. Среди покорённых ими народов католицизм распространился со скоростью пожара. Зато у майя, в религии которых не было культа насилия и жестокости, католицизм не внедрился по сей день, и они в тайне по сей день поклоняются старым богам, и не только в деревнях, самое интересное. Во многом аналогична ситуация и с команчами.

wyrd пишет:

цитата:

В чём заключалась "религиозность" идей Маркса ? Религия - это всегда вера в сверхъестественное , в марксизме ничего сверхъестественного нет.

Опять же с позиций христианства. С позиций науки нет. Буддизм вон тоже атеистическая религия, правда не материалистическая.

 Отправлено: 15.11.09 17:13. Заголовок: Arnor пишет: Вы чит..

Arnor пишет:

цитата:

Вы читали "Кибалеон"? Если нет, можно сделать так

Arnor ,вы можете просто, своими словами, объяснить, что является эталоном нравственности в герметизме ?

Arnor пишет:

цитата:

Легко. Опять Тайна Двойственного, или Закон Стрелы Аримана

Это в какой-такой науке присутствуют термины "Тайна Двойственного" и "Закон Стрелы Аримана" ?

Arnor пишет:

цитата:

Идеальная почва для религии проповедующей прямо противоположное.

Тогда христианство зародилось бы в самом Риме - как центре жестокости и порока. А оно все-таки появилось в еврейской среде и Риму ничем особенно не мешало. Но вдруг неожиданно эта (одна из многих) иудейских сект вызвала резкое неприятие (вплоть до лютой ненависти) как иудеев, так и Рима.
Кстати, прямо противоположное проповедовал и буддизм, но отчего-то он не стал столь популярен в Римской Империи.

PEREHOD пишет:

цитата:

Неправда, религиозный культ может сложиться вокруг чего угодно, не обязательно божественного и сверхъестественного.

Культ -да , но под религией я имел в виду нечто другое, чем просто поклонение чему-либо.

 Отправлено: 15.11.09 17:29. Заголовок: подобный культ имеет..

подобный культ имеет все признаки религии, ну да это уже вопрос терминологии, а не сути.

Arnor пишет:

цитата:

Ну, эт Чудинова погорячилась. Исламский мир до сих пор с одним Израилем и то справится не может. Я, кстати, по прошлой специальности политолог.

Ну эт потому что Израиль воевать умеет. Плюс военная помощь США. Да и не весь арабский мир на Израиль наседает. А Европу они покорить и без войны могут. Достаточно оценить темпы миграции и рождаемости в странах Евросоюза. А вот это уже грозит потерей главного достижения европейской цивилизации - свободы. А вы все об опасности Христианства рассуждаете.

 Отправлено: 15.11.09 17:51. Заголовок: PEREHOD пишет: А вы..

PEREHOD пишет:

цитата:

А вы все об опасности Христианства рассуждаете.

Просто Arnor, будучи в душе добрым христианином, вынужден таким образом маскировать свои истинные убеждения. Но делать нечего -ближайшее окружение и общественность необходимо вводить в заблуждение. Ведь иначе Arnor-а могут неправильно понять и он, не дай Бог, потеряет свою работу, общественный статус и уважение родных и близких.

 Отправлено: 15.11.09 22:57. Заголовок: wyrd пишет: Arnor ,..

wyrd пишет:

цитата:

Arnor ,вы можете просто, своими словами, объяснить, что является эталоном нравственности в герметизме ?

Могу. Но опыт показывает, что не стоит. О предмете лучше говорить имея о нём хотя бы общее представление. Тут, кажется, есть раздел "Книги", сейчас я открою там тему "Три посвящённых" и начну потихоньку выкладывать "Кибалеон". А вопросы лучше задавать в контексте прочтения. Думаю, так разговор получится и содержательнее и интереснее.

wyrd пишет:

цитата:

Это в какой-такой науке присутствуют термины "Тайна Двойственного" и "Закон Стрелы Аримана" ?

Скажем так, пока, почти не в какой. Исключения труды Эриха Фромма, там он, правда, это так не называет, но оперирует именно этими категориями, и, по-моему, пока единственный, кто оперирует адекватно. Я, кстати, считаю, что он намного превзошёл Фрейда. Впрочем, в марксизме это называется "материалистическая-диалектика", а в Дао Инь и Янь, есть и христианский мыслитель толково оперировавший этими категориями, Мейстер Экхарт, но увы, есть нюансы, и их много. Самое же главное, это действительно работает, и чем скорее это в полной мере войдёт в науку, тем лучше.

wyrd пишет:

цитата:

Тогда христианство зародилось бы в самом Риме - как центре жестокости и порока. А оно все-таки появилось в еврейской среде и Риму ничем особенно не мешало. Но вдруг неожиданно эта (одна из многих) иудейских сект вызвала резкое неприятие (вплоть до лютой ненависти) как иудеев, так и Рима. Кстати, прямо противоположное проповедовал и буддизм, но отчего-то он не стал столь популярен в Римской Империи.

Нет. Культ вначале пустил по настоящему глубокие корни среди иудейских рабов в Риме, им приходилось куда труднее, чем свободным евреям в Иудее. А между буддистами и римлянами разность культур была куда выше, чем между римлянами и иудеями.

PEREHOD пишет:

цитата:

А Европу они покорить и без войны могут. Достаточно оценить темпы миграции и рождаемости в странах Евросоюза.

Это немного разные вещи. Одно дело завоевать, что для ислама в ближайшие, минимум, десятилетия нереально, яркий пример как быстро "снесли" Хусейна, а ведь у него была миллионная армия, и вооружил её СССР. Другое дело, что иммиграция и рождаемость иммигрантов действительно сильно настораживает. Аналогичная ситуация, кстати, и в Штатах, но там главная проблема латиносы. Антииммиграционные законы, тем не менее, в большинстве европейских стран уже приняты. Например, у нас в соседней Финляндии, уже "тишь, гладь и божья благодать", а, представьте себе, там эта проблема тоже была. Я хорошо в курсе, у моей жены в Финляндии полно родственников.
Конечно, диаспоры там уже приличные. И они потихоньку умнеют, и уже пытаются на выборах проводить своих людей в парламенты. Но полный захват власти иммигрантами, к тому же из разных стран, это, пока, сгущение красок. Волнения, погромы, сжигание машин да, возможны. Скорее всего порядок наведут, тем более, что это единственная возможность не дать набирать влияние расистским и нацистским организациям.
Но если даже произойдёт чудо, и каким-то образом, например, та же Испания перейдёт в руки "мавров", но я не представлю как, (Победят "мавры" на выборах и парламент проголосует за вступление в состав, скажем Марокко? Почему Марокко, а не Алжира, а не Туниса и т.д.? Иммигранты то из разных стран.) это далеко не грозит Садом Эдема на всей Земле. Скорее всего никуда они не вступят, и победят, повторяю, если это чудо вообще произойдёт, с очень небольшим перевесом, и останется Испания светским государством.
А вот Россия или Китай организовать такой "Садик" способны вполне.

wyrd пишет:

цитата:

Просто Arnor, будучи в душе добрым христианином, вынужден таким образом маскировать свои истинные убеждения. Но делать нечего -ближайшее окружение и общественность необходимо вводить в заблуждение. Ведь иначе Arnor-а могут неправильно понять и он, не дай Бог, потеряет свою работу, общественный статус и уважение родных и близких.

Лучше не валяйте дурака. Скрывать свои убеждения вера обязывает только герметиков. Я не герметик. Но вот религия эта кажется мне очень перспективной, но опять же, не в чистом виде, а как основа для создания религии новой. И, похоже, так думаю не я один. Толкиен не исключение. Когда прочтёте "Кибалеон" начнёте замечать много интересного. Я уже говорил, про фильм "Матрица", это герметизм чистой воды. И имено герметизм, а не гностицизм. Иллюзорная вселенная то, в конце концов, уничтожена не была, всё закончилось совершенно неожиданно. Миром между Нео и Архитектором, то есть между Человеком и Архонтом. И Архонт сам "раскрыл круг космической опухоли". Я, кстати, давно подозреваю, что это и есть цель герметического мифа. Конфликт между Богом и Человеком должен закончится миром, но не на основе принципа преклонения Человека перед Богом, а на основе принципа РАВНОПРАВИЯ!

 Отправлено: 16.11.09 17:40. Заголовок: Arnor пишет: Могу...

Arnor пишет:

цитата:

Могу. Но опыт показывает, что не стоит.

Как истинный приверженец герметизма и прочего оккультизма, Arnor вновь ушёл от прямого ответа.

Arnor пишет:

цитата:

и чем скорее это в полной мере войдёт в науку, тем лучше.

Т.е. с позиции науки вы возникновение христианства объяснить не можете. Понятно.

Arnor пишет:

цитата:

А между буддистами и римлянами разность культур была куда выше, чем между римлянами и иудеями.

Чем же это интересно иудейская культура была ближе к римской, чем буддийская ?

Arnor пишет:

цитата:

Скрывать свои убеждения вера обязывает только герметиков.

Нет, Arnor - первые христиане тоже скрывали свои убеждения.

Arnor пишет:

цитата:

Я не герметик.

Вы христианин, маскирующийся под герметика. Попробуйте докажите, что это не так.

 Отправлено: 17.11.09 21:57. Заголовок: wyrd пишет: Как ист..

wyrd пишет:

цитата:

Как истинный приверженец герметизма и прочего оккультизма, Arnor вновь ушёл от прямого ответа.

Для пользы дела.

wyrd пишет:

цитата:

Т.е. с позиции науки вы возникновение христианства объяснить не можете. Понятно.

С позиций науки много не поддаётся объяснению. Единственная теория способная в полной мере объяснить такие вещи как возникновение мировых религий, это теория пассионарности Гумилёва, но вопросов всё равно останется много.

wyrd пишет:

цитата:

Чем же это интересно иудейская культура была ближе к римской, чем буддийская ?

Например, тем, что не была атеистической.

wyrd пишет:

цитата:

Нет, Arnor - первые христиане тоже скрывали свои убеждения.

Не цепляйтесь к словам, я имел в виду наше время.

wyrd пишет:

цитата:

Вы христианин, маскирующийся под герметика. Попробуйте докажите, что это не так.

Легко. Современное христианство не обязывает скрывать свои убеждения.

 Отправлено: 18.11.09 15:22. Заголовок: Arnor пишет: . Един..

Arnor пишет:

цитата:

. Единственная теория способная в полной мере объяснить такие вещи как возникновение мировых религий, это теория пассионарности Гумилёва, но вопросов всё равно останется много.

Теория интересная, но вопросов, действительно, остаётся много.

Arnor пишет:

цитата:

Например, тем, что не была атеистической.

Рим начала 1-го тыс. и был по сути атеистическим - никто в языческих богов уже не верил.

Arnor пишет:

цитата:

Современное христианство не обязывает скрывать свои убеждения.

Но и не запрещает.