Отправлено: 18.11.09 18:54. Заголовок: Свобода в творчестве Толкиена и ... Лукьяненко

Пришла вдруг голову такая мысль.
Если взять "Властелин Колец" Толкиена, то там светлые наделены свободой, а темные лишены. То и дело встречаются словосочетания "свободные люди", "свободный запад", "свободные королевства" и тд.
Мордор же напрочь лишен свободы, каждая живая тварь в нём - раб Саурона.

Если взять "Дозоры" Лукьяненко, то там свобода - это то, чем гордятся Темные Иные, вся их риторика сводится к тому, что они вольны поступать как вздумается, не ограничивая себя этикой и моралью.

Отсюда можно сделать выводы об отношении к свободе на западе и у нас. Толкиен, как представитель западной интеллигенции, ценит свободу, что отражается в ВК. Лукьяненко же, выражая общие настроения нашего общества, относится к свободе, по крайней мере с некоторой опаской, поэтому она переходит у него в разряд темных фишек.

Теперь о корректности и допустимости такого сравнения.

Свет и Тьма - категории существующие лишь в вымышленных реальностях, в реальном мире они не применимы. И различными свойствами их наделяют творцы вымышленных реальностей, то бишь писатели. В реальной жизни то, что у того же Лукьяненко зовется Тьмой, называется скорее здравым смыслом, нежели страшной и ужасной тьмой. Да, это свобода в понимании Темных Иных несколько иного рода, не социально-политическая(как у Толкиена), а личностная, психологическая, но все же свобода. И не смотря на то что темные иные кому-то могут показаться лучше светлых, да и авторская позиция не всегда очевидна(хотя в интервью Лукьяненко ясно говорил что он за светлых), само отнесение свободы к категории темных качеств, уже о многом говорит.

не смотря на разные трактовки Тьмы и Света, и у одного и у другого писателя четко проведен рубеж между ними. И у Толкиена свобода находится по одну сторону рубежа, а у Лукьяненко - по другую.

еще раз подчеркиваю, что по моему мнению Лукьяненко не относится к свободе отрицательно, а всего лишь с опаской, с осторожностью, легким недоверием. А так как то, что он пишет - беллетристика, рассчитанная на среднего российского читателя, то так же мыслит и большинство россиян.
Финальная мысль - пока не научимся по-настоящему ценить свободу, у нас ее никогда не будет.

 Отправлено: 18.11.09 19:47. Заголовок: PEREHOD, мне кажется..

PEREHOD, мне кажется , что у Толкина и Лукьяненко просто разные понятия о свободе. Не знаю как понимает свободу Лукьяненко, но для Толкина свобода - это свобода от заблуждений (политических, религиозных и пр.), вообщем, служение Богу (привет Arnor-у). Политическая система - дело вторичное.
А что касается Лукьяненко и "Дозоров", я что-то не припомню чем именно у него глобально отличались Светлые (несвободные?) от Тёмных ( свободных?). Может напомнишь в чём суть этой концепции в "Дозорах" ?

 Отправлено: 18.11.09 20:44. Заголовок: Помню лишь что Темны..

Помню лишь что Темные позиционировали себя как имеющих Свободу, которой Светлые по их мнению не обладают или же обладают в меньшей степени. Не помню конкретных фактов и фраз, сужу лишь по оставшемуся общему впечатлению.

 Отправлено: 18.11.09 21:05. Заголовок: Я думаю, имелось в в..

Я думаю, имелось в виду, что Темные вольны поступать по своему усмотрению и желанию, в то время как Светлые связаны какими-то принципами и моралью. Хотя я ведь не дочитала...

 Отправлено: 18.11.09 23:47. Заголовок: PEREHOD пишет: Пом..

PEREHOD пишет:

цитата:

Помню лишь что Темные позиционировали себя как имеющих Свободу, которой Светлые по их мнению не обладают или же обладают в меньшей степени.

В том то и дело, что Свобода у Тёмных (в "Дозорах") - это скорее свобода ницшеанского сверхчеловека. У Толкина таких личностей (для которых личная свобода выше общественного блага) на правой стороне крайне мало.

 Отправлено: 19.11.09 07:52. Заголовок: Annarya пишет: Я ду..

Annarya пишет:

цитата:

Я думаю, имелось в виду, что Темные вольны поступать по своему усмотрению и желанию, в то время как Светлые связаны какими-то принципами и моралью. Хотя я ведь не дочитала...

Вы абсолютно правы) Свобода Тёмных построена на эгоизме. Деяния Тёмных продиктованы ТОЛЬКО их собственными желаниями, тогла как Светлые альтруисты) В "Дозорах" Прямо говорится, что Тёмные относятся к Людям, как к кормовой базе, а Светлые - как к ценному источнику силы. У профессора Толкиена понятие свободы связано, на мой взгляд, со свободой воли существ, населяющих мир. Тёмные по Толкиену служат из страха или корысти, тогда как светлые служат из любви. К миру, к государству, к кому-то) Если желаете, могу обьяснить подробнее)

 Отправлено: 19.11.09 16:26. Заголовок: Орлангур пишет: Дея..

Орлангур пишет:

цитата:

Деяния Тёмных продиктованы ТОЛЬКО их собственными желаниями, тогла как Светлые альтруисты)

Точно. Свобода Тёмных в "Дозорах" - это животная свобода, свобода удовлетворять свои инстинкты.

Орлангур пишет:

цитата:

Тёмные по Толкиену служат из страха или корысти, тогда как светлые служат из любви.

Вот именно - у Толкина все существа, стоящие на правой стороне, тоже всегда кому-то служат и свободой (в политическом смысле этого слова) обладают далеко не всегда. Но при этом они свободны.

Орлангур пишет:

цитата:

Если желаете, могу обьяснить подробнее

Желаем.