Отправлено: 10.07.09 19:24. Заголовок: Мировоззрение Толкиена (продолжение)

 Отправлено: 07.11.09 01:15. Заголовок: wyrd пишет: Кстати ..

wyrd пишет:

цитата:

Кстати осада Минас Тирита очень здорово напоминает осаду манихейской Тулузы крестоносцами

ай да Йа -Ай-да написал

ЙА мог-не так процытировать , но аналогии сТулузой-ЯВАСУМОЛЯЮ

 Отправлено: 07.11.09 02:44. Заголовок: Окончательно установ..

Окончательно установил ещё один очень интересный факт. Цикл "Чёрная Книга Арды", оказывается, не самостоятельное произведение, а толкование Толкиена Натальей Васильевой и Натальей Некрасовой. Во втором издании ЧКА, которое я сейчас читаю, это открытым текстом. Есть отступления, объединённые общим названием "Разговор", где детально объясняется почему авторы толкуют Толкиена так, а не иначе. Напоминаю, согласно ЧКА Искажение в Эа возникло не в результате мятежа Мелкора (Моргота), а является результатом преступления Творца (Эру Илуватара) изначально преступно создавшего извращённую вселенную - нашу вселенную. "Исповедь стража" ещё не читал.
Вики, кстати, подтверждает этот факт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D1%80
Что интересно именно в этой небольшой статье о майя. В статье посвящённой ЧКА в прямой постановке этого, скажем так, скорее нет, чем есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B4%D1%8B
Очень похоже, что те кто ещё недавно вовсю кричал: "Толкиен католик который мыслил по православному!", начинают понимать в какую лужу они уселись. В общем, сравнительный анализ становится всё интереснее.

 Отправлено: 07.11.09 10:46. Заголовок: Arnor пишет: "Т..

Arnor пишет:

цитата:

"Толкиен католик который мыслил по православному!"

Можно сказать проще : "Толкин -человек, который мыслил по христиански."

Arnor пишет:

цитата:

начинают понимать в какую лужу они уселись

Нда, не все к сожалению читают "Википедию" и понимают в какой глубокой луже они сидят...

 Отправлено: 07.11.09 17:00. Заголовок: wyrd пишет: Нда, не..

wyrd пишет:

цитата:

Нда, не все к сожалению читают "Википедию" и понимают в какой глубокой луже они сидят...

Это поправимо, но мне понадобятся годы. Но я на 90 % уверен, что доказать мою точку зрения реально. Спасибо Кристоферу Толкиену! Без кавычек.

 Отправлено: 07.11.09 19:21. Заголовок: Arnor пишет: Спасиб..

Arnor пишет:

цитата:

Спасибо Кристоферу Толкиену!

Ему то за что ? Неужели это он создатель "Википедии"???

 Отправлено: 07.11.09 19:33. Заголовок: Лично я считаю что с..

Лично я считаю что ссылатся на такие книги как ЧКА это всё равно что доказывать что-то ссылаясь на Перумова, всё это последыши которые пытаются что-то надумать, но так или иначе то что оставил нам профессор это и есть истиная правда.

 Отправлено: 07.11.09 21:29. Заголовок: Anor пишет: Лично я..

Anor пишет:

цитата:

Лично я считаю что ссылатся на такие книги как ЧКА это всё равно что доказывать что-то ссылаясь на Перумова,

Изучать творчество Толкиена при помощи ЧКА, это все равно, что изучать русский язык при помощи школьного сочинения первоклассника-таджика.

 Отправлено: 08.11.09 00:00. Заголовок: wyrd пишет: Изучать..

wyrd пишет:

цитата:

Изучать творчество Толкиена при помощи ЧКА, это все равно, что изучать русский язык при помощи школьного сочинения первоклассника-таджика.

Но видно Арнор считает по другому))

 Отправлено: 08.11.09 02:03. Заголовок: Перумов у меня не ид..

Перумов у меня не идёт, не могу судить. А ЧКА написана на основе тщательного изучения первоисточника. Хотя анализ кажется мне поверхностным, во всяком случае пока. Я бы назвал его гностическим, если бы было смертеутвержедение. Но его нет. И тем не менее, есть только чёрные и белые: рыцари Аст Ахе и валар. И если во втором издании уже появились хотя бы полутона, то в первом Мелкор (Мелькор) и рыцари Аст Ахе воплощение добродетели, Манве, Элберет, валар и компания же даже не сволочи, а мрази, вернее, распоследние мрази, поражающие своей подлостью и гнусностью. И при этом совершенно отсутствует тема Серых Ангелов. Вопрос откуда в последующих эпохах взялись Арагорн и его Серая Дружина даже не поставлен, равно как не отработан вопрос и о полуэльфах-полулюдях. Хотя тема Берена и Лучиэнь поднята и Мелкор говорит: "Теперь они люди", но она, безусловно, нуждается в углублении.
Но, что Наталии не "таджики-первокласники" факт.

 Отправлено: 08.11.09 07:45. Заголовок: Arnor пишет: А ЧКА ..

Arnor пишет:

цитата:

А ЧКА написана на основе тщательного изучения первоисточника.

И лютой ненависти к нему.

 Отправлено: 09.11.09 00:58. Заголовок: wyrd пишет: И лютой..

wyrd пишет:

цитата:

И лютой ненависти к нему.

Ну, ни к нему, к Архонту, книги Толкиена они знаю и любят. Фокус в том, что у меня создалось впечатление, что ненависть к Архонту (Эру) Натальям внушили именно книги Толкиена, а не гностицизм. В герметизме, в отличие от гностицизма, кстати, нет ненависти к Архонту, он исходит из того, что наша вселенная трагическая ошибка. Помните, чем заканчивается "Матрица"? Нео предлагает Архонту (Архитектору) компромисс, и тот принимает это предложение и САМ "размыкает круг космической опухоли".
Впрочем, вот эти "нюансы" нужно ещё изучать и изучать. Герметики ревниво хранят свои тайны, а я ведь, собственно, главным образом удовлетворяю собственное любопытство, и надеюсь, что Кристфер Толкиен своей "тотальной" публикацией может мне помочь.

 Отправлено: 09.11.09 16:05. Заголовок: Arnor пишет: Кристф..

Arnor пишет:

цитата:

Кристфер Толкиен своей "тотальной" публикацией может мне помочь.

Arnor, вы прям заинтриговали... Какой-такой публикацией должен вам помочь К. Толкин ?

 Отправлено: 11.11.09 03:40. Заголовок: Вы в самом деле не п..

Вы в самом деле не поняли о чём я?
Публикацией всех текстов Толкиена.

 Отправлено: 14.11.09 13:52. Заголовок: Arnor пишет: Публик..

Arnor пишет:

цитата:

Публикацией всех текстов Толкиена

Чем же интересно публикация, например, "The Legend of Sigurd and Gudrun" сможет помочь вам, Arnor ?

 Отправлено: 14.11.09 21:09. Заголовок: А причём тут Сигурд ..

А причём тут Сигурд и Гудрун? Их что Толкиен написал?
Я Вас не пойму, Вы меня провоцируете написать глупость?
А если Вы и в самом деле меня не понимаете, то поясняю. Кристофер Толкиен дал огромный материал для анализа. Причём, он опубликовал не те произведения отца которые тот изначально готовил для публикации, а те, которые он писал для души, как говорят писатели в стол. А значит там он значительно меньше вуалировал подлинный миф, лёгший в основу его произведений.

 Отправлено: 14.11.09 21:11. Заголовок: Arnor пишет: А прич..

Arnor пишет:

цитата:

А причём тут Сигурд и Гудрун?

http://www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=2357

Arnor пишет:

цитата:

а те, которые он писал для души, как говорят писатели в стол. А значит там он значительно меньше вуалировал подлинный миф, лёгший в основу его произведений.

Эти "писания в стол" ни в чем не противоречат "официальным" версиям.

 Отправлено: 14.11.09 21:37. Заголовок: wyrd пишет: http://..

wyrd пишет:

цитата:

http://www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=2357

Интересно, Спасибо!

wyrd пишет:

цитата:

Эти "писания в стол" ни в чем не противоречат "официальным" версиям.

Даже в официальных версиях, wyrd, столько деталей жжёт глаза, что "туши свет", а в неофициальных подобных деталей по определению должно быть больше. А это существенно увеличивает шансы доказать, что в основе произведений Толкиена не христианский миф.

 Отправлено: 22.11.09 15:54. Заголовок: арнор ненаезжай на д..

арнор ненаезжай на демиурга!!!
он-КАЛЕВАЛУ читал и пириводил раньше самого главного переводилособирателя)))
и с-его слов-этот эпос был...

 Отправлено: 22.11.09 16:03. Заголовок: ВИРД невобиду, но п..

ВИРД невобиду, но просто када себя обзывают -Вяйнямёйненами, Гэндальфами и прочими Леголасами с Арагорнами...
эткагбэ

 Отправлено: 22.11.09 16:57. Заголовок: Велизарий пишет: са..

Велизарий пишет:

цитата:

самого главного переводилособирателя

Велизарий Вылезатовый, его звали Элиас Лённрот.