Отправлено: 06.09.07 19:17. Заголовок: Вопросы по ВК и Сильмариллиону 3

Продолжаем спрашивать и отвечать.

 Отправлено: 22.06.08 16:38. Заголовок: Pretender-Angel пише..

Pretender-Angel пишет:

цитата:

Gil_Galad источник?

даты и история написания книг

цитата:

да нам-то какое до этого дело? мы всего-то хотим понять, чего они на самомо деле из себя представляют и откуда взялись. а кто их придумал - это уже дело 10е.

с чего вдруг? вы пытаетесь завязать марсиан Уэллса и марсиан Бредберри

 Отправлено: 22.06.08 16:45. Заголовок: Gil_Galad пишет: ра..

Gil_Galad пишет:

цитата:

расслабляйтесь, хоббиты были выдуманы задолго до того, как у Толкина сформировалась концепция Средиземья

На самом деле да... Я сейчас не смогу выложить подтверждение, найду выложу...

 Отправлено: 22.06.08 17:57. Заголовок: Torongil пишет: а к..

Torongil пишет:

цитата:

а кто мешал Эру добавить ещё детей?)

Сам Эру и мешал. Вспомни, разве, где-то еще упоминались другие дети Илуватара кроме эльфов и людей?
Torongil пишет:

цитата:

вроде подвида людей?

Я уже высказывалась на эту тему. Хоббиты и есть племя или как ты назвал подвид людей, суть не поменялась.
Gil_Galad пишет:

цитата:

хоббиты были выдуманы задолго до того, как у Толкина сформировалась концепция Средиземья

Да, я слышала, но все же интересно порассуждать о происхождении полуросликов

 Отправлено: 22.06.08 20:23. Заголовок: Элианта пишет: разв..

Элианта пишет:

цитата:

разве, где-то еще упоминались другие дети Илуватара кроме эльфов и людей?

то что не упоминались ещё ничего не доказывает. в общем, всё упирается в извечный вопрос с верой в реальность Средиземья и то, что далеко не всё было описано Профессором. используя только то что у нас есть конечно можно упереться и сказать:"нет, не было ничего такого, хоббиты одного корня с людьми". а можно думать по другом. вот и всё.
короче спор зашёл в тупик. точнее, не совсем. но в итоге всё равно ничего путнего не выяснится. как обычно.) когда такие как мы задают какой-нибудь вопрос, можно сразу сказать, что точного и определённого ответа на него не будет.
уровень уже не тот, это не то что спросить:" а откуда почвились орки?", и услышать 10к ответов, причём все будут правильными, да ещё куча цитат одинаковых будет в придачу.
насчёт хоббитов, или там 7 царств гномов можно только рассуждать, может открыть кое-что новое для себя, но точного ответа не узнаешь всё равно. но в этом весь интерес подобных рассуждений: а вдруг кто-то доодумается до такого, что не пришлов голову другим?
возможно, это одна из причин, из-за которой мы и любим Средиземье, его народы и историю.

 Отправлено: 22.06.08 20:38. Заголовок: Предлагаю тупую теор..

Предлагаю тупую теорию:
Хоббиты=Люди+Гномы-борода)

 Отправлено: 22.06.08 21:17. Заголовок: не, не пойдёт: хобби..

не, не пойдёт: хоббиты мельче гномов.) и длительность жизни хоббитов в среднем 100 лет. а у гномов - 250. у людей - пусть 70. по твоей логике должны бы хоббиты по 180 жить. а так долго даже Бильбо не протянул.

 Отправлено: 23.06.08 00:38. Заголовок: Torongil пишет: не,..

Torongil пишет:

цитата:

не, не пойдёт: хоббиты мельче гномов.) и длительность жизни хоббитов в среднем 100 лет. а у гномов - 250. у людей - пусть 70. по твоей логике должны бы хоббиты по 180 жить. а так долго даже Бильбо не протянул.

мутация на уровне ДНК, доминируют гены с отрицательным действием.

 Отправлено: 29.06.08 16:27. Заголовок: (ндя, давненько я не..

(ндя, давненько я не заглядывала)

А мне вот интересно, чего Torongil'а так смущает, что мелкорослые хоббиты не могут быть родней людям?
Чисто анатомически их от нас отличает не так уж многое - рост и мохнатые ноги + безбородость.
А вас не смущает, что у нас тут на земле есть несколько групп людей, внешне отличающихся друг от друга ничуть не меньше, чем хоббиты от нас.
Возьмите для сравнения пигмея и японца.

 Отправлено: 29.06.08 22:51. Заголовок: Каринованая раса одн..

Каринованая раса одна. одна и суть. просто различны условия развития и проживания. сравнение некорректно.
Хоббиты - особый случай. они считают себя отличными от людей, хотя и гворятчто те им сродни. вообще насчёт происхождения хоббитов хорошо написано в начале ВК. его стоит почитать, а уж потом задавать вопросы насчёт происхождения.
и ничего меня не смущает, я просто отстаиваю свою позицию, которую естественно считаю верной.

 Отправлено: 01.07.08 09:45. Заголовок: До переселения на За..

До переселения на Запад, хоббиты, вроде как, жили среди гномов. Отсюда можно сделать только один вывод, как я себе представляю.

 Отправлено: 01.07.08 10:21. Заголовок: это откуда такие све..

это откуда такие сведения-то?) цитату можно?) или хотя бы ссылочку? Восток большой, там всем хватало, особенно в Первую Эпоху, так что хоббиты и гномы могли жить на Востоке, но в совсем разных его частях.

 Отправлено: 01.07.08 16:37. Заголовок: А вот мне интересно ..

А вот мне интересно почему вы говорите что хоббиты от кого то произошли? То, от гномов... то, от людей... А почему не сами по себе как те же люди и гномы?

 Отправлено: 01.07.08 17:31. Заголовок: Принц Кель у меня в ..

Принц Кель у меня в процессе чтения этих споров тоже такой вопрос возникал. Но я подумала, что в Сильме описано создание гномов, людей, эльфов... А о хоббитах ни слова. Или я туплю.

 Отправлено: 01.07.08 20:08. Заголовок: Annarya вот это стра..

Annarya вот это странно, однако по моему не было бы интересно если бы было известно кто кого создал. Надо же что бы была хоть какая то тайна. А скорее всего Толкиен просто об этом и не думал

 Отправлено: 01.07.08 22:08. Заголовок: я уже битый час пыта..

я уже битый час пытаюсь вам объяснить что хоббиты такая же раса как и все остальные!
ни от кого они не произошли. близость с людьми - это только внешее сходство. откуда мы знаем, может у них сердце справа было?) спор как всегда ни о чём выходит. только и остаётся сказать:"чума на голову твердолобым эльфам!".) ну или гномам, как кому больше нраится.)

 Отправлено: 01.07.08 23:30. Заголовок: Torongil пишет: ни ..

Torongil пишет:

цитата:

ни от кого они не произошли

что и требовалось доказать.

 Отправлено: 02.07.08 00:04. Заголовок: все они произошли от..

все они произошли от Профессора!

 Отправлено: 02.07.08 02:41. Заголовок: Аделаида ага! опять ..

Аделаида ага! опять 25.... мы уже выяснили что они не от людей произошли!

 Отправлено: 02.07.08 10:49. Заголовок: Аделаида пишет: все..

Аделаида пишет:

цитата:

все они произошли от Профессора

ну не все.) собственно гномов и эльфов и всех остальных не он сам придумал, а взял из мифологии разных народов. хотя от этой мифологии в его произведениях остались только названия: эльфы - это не маленькие люди с крылышками.)

 Отправлено: 19.07.08 19:19. Заголовок: Самое интересное и б..

Самое интересное и без меня!
Поясните знатоку мира Средиземья откуда тогда взялись хоббиты? Возникновение остальных рас в Сильме как-то объясняется