Приветствую, странник! Ты зашел на огонек в наш уютный форум. Рады пригласить тебя поучаствовать в нашем разговоре. Смело обсуждай любую тему и создавай новую!
Пост N: 497
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод Фелагунд
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.06.08 21:05. Заголовок: не могли Фродо и все..
не могли Фродо и все остальные там бессмертными стать. потому чтов Аккалабет сказано (ясное дело что я цитирую по памяти):"не сама земля Манве дарует бессмертие, а живущие на ней наделяют её им". коряво но в целом верно. и что до смертных, то им мало проку от пребывания в Валиноре, потому что тамони тольео быстрее умирают - грубо говоря обстановка к долгой жизни не располагает. конечно всем хочется думать что нашей четвёрке двровали бессмертие, но это не так.
Пост N: 499
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод Фелагунд
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.06.08 21:10. Заголовок: хотел бы узнать, с ч..
Оффтоп: хотел бы узнать, с чего мне оказана такая честь, что я единственный модер двух разделах?) в ближайшее время примусь за работу.) до этого не было времени - учёба и прочее, совсем времени не было.
Пост N: 504
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод Фелагунд
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.06.08 16:47. Заголовок: Green Elfy дело твоё..
Green Elfy дело твоё.) просто сам он не мог ничего обрести. вопросы такого масшатаб как дарование бессмертия решает в основном Манвэ, и то после того как посоветуется с Эру. вспомним хотя бы эпизод с посольством Эарендила. там всё предельно ясно напсиано. вообще бессмертие можно получить только в двух случаях (как я вижу): 1) если ты полуэльф, как Элрос и Элронд. тогда выбор уже зависит от тебя. 2) если ты совершил нечто грандиозное по меркам не только Средиземья, но и всей Арды. Тут классический пример - Эарендил, "и жена его Эльвинг" (типа цитата)). Фродо конечно можно сравнивать в плане совершённых им подвигов с Эарендилом, и, если он мог получить бессмертие, в это нет ничего удивительного. но до того момента подобные случаи случались только с людьми, а тут хоббит. тоже неясность. так что однозначного ответа я не могу дать, исходя только из сведений Сильмариллиона и ВК. остальных крупных произведений Профессора пока не успел прочитать. возможно в будущем мне будет что добавить на этот счёт. ещё мне неясен случай с Туором - в Сильме говорится, что он был выделен"один из всех смертных" и причислен к более древнему народу, в коем нетрудно угадать эльфов. Однако источник выражается не вполне ясно и мы не можем с полной уверенностью сказать что Туор стал нолдором. кроме того, хотя он и спас оставшихся в живых жителей Гондолина, в целом его заслуги нельзя сравнивать с подвигом Эарендила. хотя тут тоже всё относительно - не будь Туора, Эарендил, который был тогда юнцом, мог бы и погибнуть. ещё не совсем понимаю, был ли выбор у Диора. это же не человек, а просто венец твоерния Эру - в нём раве что гномьей крови не было, а так любая на выбор - и майаров, и эльфийская, и людская. воистину Сын Трёх Племён. был ли у него выбор? Ведь Лютиэн была наполовину эльфийкой.
Torongil хоббиты - это племя людей ;) Эрухини считались только квэнди и атани, то бишь, эльфы и люди. Орков, по большинству текстов, относят к "генной инженерии Мелькора". Вопрос из кого он их делал остается открытым - или из эльфов (доминирующая теория), или из неразумных существ. Хоббиты явно Мятежным не созданы ;) Они не эльфы, следовательно, изменившиеся путем эволюции люди. Где-то я про это статью видела...
Туор с Идриль уплыл. Что там с ними стало дальше лично я не помню оО Кажется, они на одном из потаенных островов вокруг Амана остались. Кажется... ну, не спец я по истории людей!
Диор, по источникам, был все-таки человеком. Ибо родился, когда Лютиен УЖЕ была смертной - после их с Барахирычем похода к Намо. А вот насчет Элвинг я не уверена, что Нимлот была нандэ - это точно, а дочь нандэ и человека... оО В общем, возможно, ее бессмертием никто и не одаривал, само было :) Эарендил тоже был полуэльфом, следовательно, у него тоже должен был быть выбор оО
Вопрос из кого он их делал остается открытым - или из эльфов (доминирующая теория), или из неразумных существ.
Я придерживаюсь теории, что все-таки из эльфов, потому как в самом Сильмариллионе об этом весьма прямо написано Касаемо Туора. Она уплыл вместе с Идриль. Он, кстати единственный из смертных стал эльфом, нолдо) "Но впоследствии пели о том, что Туор, один из смертных людей был причислен к более древнему народу и соединен с любимыми им нолдорами, а его судьба отделена от судьбы людей" Скрытый текст
(сори, если косяк с цитатой, память могла подвести)
Пост N: 213
Любимый герой ВК: Первый Дом, Гортхауэр, Финдарато
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Aman, Formenos ^^
Рейтинг:
8
Фото:
Отправлено: 20.06.08 20:24. Заголовок: Элианта Сильм - не е..
Элианта Сильм - не единственный источник. В HoME, не помню точно где, эта теория опровергается. Лучше полазить по АнК, там штук пять статей фендома об орках, включая статью Ринглина (а ему, как текстовику, я верю), и прочесть точнее.
Туор... ох, не спец я и по ВД. А Сильма под рукой нет, английский оставила в Ханое, а за переводом идти лень :) Вроде там было "более никто не видел", нет?
это откуда такая инфа? цитату можно? по мне так это бред полный. чё ж с людьми должно было такого произойти, чтобы они так измельчали и совершенно поемняли образ жизни.
это откуда такая инфа? цитату можно? по мне так это бред полный. чё ж с людьми должно было такого произойти, чтобы они так измельчали и совершенно поемняли образ жизни.
Лично я сама додумалась)) Вкратце мои рассуждения: было две расы детей Илуватара-эльфы и люди. Из рас созданных айнур упоминаются лишь гномы Ауле и орки, которых "сотворил", а верней извратил эльфов Моргот. Хоббиты точно не создания Бауглира, а из валар никто кроме Ауле выведением новых форм жизни не увлекался. Потом в самом начале ВК утверждается, что хоббиты наши прямые сородичи не в пример ближе эльфов и гномов. И упоминается так же что они во многом походили на людей. Если это бред, дальше могу не бредить, но все, ИМХО, вполне логично
Пост N: 530
Любимый герой ВК: Братство Кольца и Финрод Фелагунд
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Эриадор, Раздол
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.06.08 10:39. Заголовок: а кто мешал Эру доба..
а кто мешал Эру добавить ещё детей?) вроде подвида людей? может звучит странно, но вариант возможен. с другой стороны, хоббиты могли не иметь отношения к людям, пришедшим в Белерианд, и на протяжении долгого времемни оставаться вне поля зрения других народов. может, они с самого начала и были такими и пробудились вместе с людьми.
расслабляйтесь, хоббиты были выдуманы задолго до того, как у Толкина сформировалась концепция Средиземья
да нам-то какое до этого дело? мы всего-то хотим понять, чего они на самомо деле из себя представляют и откуда взялись. а кто их придумал - это уже дело 10е.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет