Отправлено: 06.09.07 19:17. Заголовок: Вопросы по ВК и Сильмариллиону 3

Продолжаем спрашивать и отвечать.

 Отправлено: 08.08.09 18:36. Заголовок: Вопрос Почему Голлум..

Вопрос
Почему Голлум не помер опосля того как Бильбо завладел Кольцом? Ведь срок его жизни должен был закончиться давным-давно, а долголетие его обеспечивало Кольцо. Почему же он не загнулся когда Кольца у него не стало, да еще и прожил более пятидесяти лет?

 Отправлено: 08.08.09 18:49. Заголовок: Потому что его судьб..

Потому что его судьба была тесно связана с кольцом.
Скрытый текст

Его судьба, по словам мага, была тесно связана с Кольцом,- так и получилось и умер он вместе с ним. Все это было хитро подстроено и просчитано Гэндальфом, как возможный вариант развития финальных событий на главной сценической площадке. Именно поэтому он и не убил Горлума, когда тот был в его руках, а не по ка- ким-то причинам высокой морали, типа "а можешь ли ты оживить всех мертвых, чтобы всем было по заслугам". Да, действительно,- Смеагорл заслужил смерти по мнению Гэндальфа, которого он и не скрывал, но он ему был нужен для осущест- вления его собственных весьма сомнительных планов, не имеющих никакого отноше- ния к последующей идеализации эпосом его персоны и деяний. И не известно еще, при помощи ли прислужников Саурона Смеагорлу удалось бежать в свое время из крепости сверхбдительных и сверхнадежных в плане преследования противника по лесам эльфов Лихолесья, или все это было подстроено Гэндальфом, тактично расс- читавшим, что момент самый подходящий, для того, чтобы Смеагорл вышел на след Фродо, при этом успев немного придти в себя после длительного заточения и ра- нее вынесенных издевательств со стороны него самого и его ближайшего помощни- ка. За всем этим усматривается хитрая игра и тонкий расчет, достойного "одного из мудрейших", каковым бесспорно являлся Гэндальф. Иными словами, из всего вышеизложенного можно сделать вполне закономерный вывод о том, что Горлум - это изначально несчастное и достойное жалости су- щество, сродни по имеющейся из книги информации тем же хоббитам, волею случая вдруг оказавшееся обладателем воистину фантастической мощи, заложенной в най- денное им древнее сокровище, ставшее сокровенной частью его существования, превращенное в злобного монстра, кошмарное порождение мерзости и мрака, кото- рым его представляют в эпосе Средиземья, сложенного победившими светлыми сила- ми, склонными, как и любая победившая в любой войне сторона, к идеализации собственных поступков и героев, равно как и к доведенному до абсурда очернению любого из своих бывших противников и их сторонников.

 Отправлено: 08.08.09 19:08. Заголовок: PEREHOD пишет: Поче..

PEREHOD пишет:

цитата:

Почему Голлум не помер опосля того как Бильбо завладел Кольцом?

А пес его знает - живучий был наверное ( Бильбо тоже не сразу помер , когда отдал Кольцо Фродо)...

Скрытый текст

mYn , если это твое собственное мнение ( а не тонкий стеб ) , то мне тебя искренне жаль... Но похоже , что это именно стеб )

 Отправлено: 08.08.09 20:18. Заголовок: Мне кажется тут уже ..

Мне кажется тут уже теряется грань меж стебом и мнением mYna. Она есть, но расплывчата.
mYn если Гэндальф такой аццкий калькулятор, что все просчитывает на месяца вперед, то что ж он сразу Кольцо Всевластья не распознал, когда его Бильбо нашел. В те времена бы его уничтожить вообще было бы легким делом - путь к Ородруину был относительно чист, силы Саурона, обитая в Лихолесье, еще вроде не заняли Мордор.

Вопрос
Неужели Силы Запада со времен Последнего Союза оскуднели настолько что раньше смогли разгромить Саурона, обладавшего кольцом, а в конце Третьей Эпохи - чуть было не схватили люлей от Саурона Без Кольца - ведь если верить Гэндальфу, войска, брошенные на Минас-Тирит, были всего лишь коготком громадного чудища, и в дальнейшем и Минас-Тирит, и другие гондорские и роханские города были бы захвачены.

 Отправлено: 08.08.09 20:30. Заголовок: PEREHOD пишет: Неуж..

PEREHOD пишет:

цитата:

Неужели Силы Запада со времен Последнего Союза оскуднели настолько что раньше смогли разгромить Саурона, обладавшего кольцом, а в конце Третьей Эпохи - чуть было не схватили люлей от Саурона Без Кольца

Ответ
Да.

Скрытый текст

А вообще причем здесь Кольцо Саурона? Оно никакими особыми бонусами в плане военной силы не награждало .

 Отправлено: 08.08.09 20:36. Заголовок: wyrd пишет: А вообщ..

wyrd пишет:

цитата:

А вообще причем здесь Кольцо Саурона? Оно никакими особыми бонусами в плане военной силы не награждало .

точного места в книге не помню, но Гэндальф, или кто еще из вумных, где-то говорил, что если Саурон вновь завладеет Кольцом, то Большой Писец придет моментально.

 Отправлено: 08.08.09 20:53. Заголовок: PEREHOD пишет: но Г..

PEREHOD пишет:

цитата:

но Гэндальф, или кто еще из вумных, где-то говорил, что если Саурон вновь завладеет Кольцом, то Большой Писец придет моментально.

Может быть эта фраза Г. имелась в виду ?

Скрытый текст

"...Мы можем и победить - только не оружием. Дело решит Кольцо Всевластья - залог незыблемости Барад-Дура и великое упование Саурона... Если он им вновь завладеет, то тщетна ваша доблесть победа его будет молниеносной и сокрушительной, такой сокрушительной, что он безраздельно возвеличится в этом мире - должно быть, до конца времен. Если же Кольцо будет уничтожено, то Саурон сгинет - и сгинет столь бесследно, что до конца времен, должно быть, не восстанет... Кольца у нас нет: мудро это было или безрассудно, однако оно отослано с тем, чтобы его уничтожить, иначе оно уничтожит нас. А без Кольца мы не сможем одолеть Саурона. Но Око его не должно прозреть истинную опасность. Своей отвагой победы мы не достигнем, но удача Хранителя - почти невероятная - все же зависит от нашей отваги".

Писец придет , потому что Саурон сможет контролировать Три эльфийских кольца , а через них их хранителей ( сиречь Гэндальфа , Галадриэль и Элронда - своих главных врагов ). А после того как он разберется с Ривенделлом и Лориеном ( главными центрами сопротивления) , Саурон спокойно будет вычищать Средиземье от эльфов , загоняя их в Гавани и потихоньку порабощать людей и изводить гномов.

Повторяю Кольцо особой роли в окончательной победе Саурона не играло - он все -равно победил бы ( рано или поздно ).

Скрытый текст

"Можно считать недостатком жанра тот факт, что Добро, случается, торжествует над Злом только потому, что первое могущественнее второго; этот недостаток нельзя исправить, лишая Добро какого бы то ни было могущества вообще. Совершенно справедливо Толкин наделяет эльфов, гномов, магов и людей, противников Саурона, немалой мощью, однако, если мерить, что называется, кулаками, Саурон, даже без Кольца, сильнее их всех. " Уистен X. Оден "В поисках героя".

 Отправлено: 12.08.09 00:38. Заголовок: Можно я тоже со свои..

Скрытый текст

Можно я тоже со своим вопросом влезу?

меня вот терзают смутные сомнения... как думаете, чисто теоретически мог быть Аркенстон Трейна тем самым сильмариллом, который вместе с Маэдросом упал в пропасть?
я конечно понимаю, что доводы против - это то, что земли эти были низвергнуты и проч, но ведь столько воды утекло... в общем я этой идеей как-то замучалась, проясните)

 Отправлено: 12.08.09 00:46. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, Аркенстон не обладал никакими магическими свойствами

 Отправлено: 12.08.09 15:08. Заголовок: Lascaire пишет: чис..

Lascaire пишет:

цитата:

чисто теоретически мог быть Аркенстон Трейна тем самым сильмариллом, который вместе с Маэдросом упал в пропасть?

Мне кажется не мог даже чисто теоретически . Зачем же так гномов то принижать - неужели они сами не в состоянии были красиво огранить камушек ?)

 Отправлено: 12.08.09 18:54. Заголовок: Значит эту теорию пр..

Значит эту теорию придумали "злобные остроухие эльфы" =)

 Отправлено: 12.08.09 19:04. Заголовок: PEREHOD пишет: "..

PEREHOD пишет:

цитата:

"злобные остроухие эльфы"

Кстати у меня по этому поводу тут тоже возник вопросик : почему считается, что эльфы остроухие ?

 Отправлено: 12.08.09 20:11. Заголовок: говорят, у Толкиена ..

говорят, у Толкиена где-то про это было. Но я не знаю, где и было ли вообще

 Отправлено: 12.08.09 20:40. Заголовок: PEREHOD пишет: Знач..

PEREHOD пишет:

цитата:

Значит эту теорию придумали "злобные остроухие эльфы" =)

нет ее наверное придумали гномы-конкуренты.



про остроухих эльфов, Толкиен где-то писал, что у хоббитов уши были заострены вверху на манер эльфийских. и в этимологиях. что уши у квенди были больше похожи на древесный лист и заострены чем человеческие.

 Отправлено: 13.08.09 15:35. Заголовок: Lascaire пишет: что..

Lascaire пишет:

цитата:

что у хоббитов уши были заострены вверху на манер эльфийских

Он писал , что уши у хоббитов ( и эльфов ) " немного заострены" - то есть это особо не бросалось в глаза ( и не являлось каким то особенно ярким признаком внешности). При слове же "остроухий эльф " мне представляются какие- нибудь "варкрафтовские " монстры с ушами больше головы...

 Отправлено: 13.08.09 16:27. Заголовок: wyrd пишет: При сло..

wyrd пишет:

цитата:

При слове же "остроухий эльф " мне представляются какие- нибудь "варкрафтовские " монстры с ушами больше головы...

ну здесь лично я выразился на манер джексоновского Гимли, который после битвы на Хельмовой Пади, узнав о результате Леголаса, сказал "весьма неплохо для остроухого эльфа".

 Отправлено: 13.08.09 17:21. Заголовок: PEREHOD пишет: ну з..

PEREHOD пишет:

цитата:

ну здесь лично я выразился на манер джексоновского Гимли,

Гимли играл в "Варкрафт " ? )

 Отправлено: 13.08.09 17:22. Заголовок: джексоновский может ..

джексоновский может и играл.

 Отправлено: 13.08.09 17:29. Заголовок: Ладно , с ушами эльф..

Ладно , с ушами эльфов вроде разобрались... А как насчет ушей других племен и народностей? Уши какой формы были у людей , гномов , орков , троллей , балрогов и иже с ними ?

 Отправлено: 14.08.09 01:39. Заголовок: wyrd пишет: А как н..

wyrd пишет:

цитата:

А как насчет ушей других племен и народностей? Уши какой формы были у людей , гномов , орков , троллей , балрогов и иже с ними ?

В книге об этом не сказано, значит ушей нет...