Отправлено: 11.08.07 04:52. Заголовок: Параллели: Арда = Земля

Хочу рассказать о некоторых интересных, подмеченных мной параллелях.

Итак:

1. Варда - по-арабски роза. И пусть ещё кто-нибудь попробует назвать Толкиена расистом! У него главная валиа названа арабским женским именем. Кстати, в Саудовской Аравии есть даже баскетбольная команда Варда.
2. Эль (не знаю точно, как переводится) - входит в состав большинства городов в Саудовской Аравии.
3. Харад (на квенье - юг) - город в Саудовской Аравии (там довольно крупные местонахождения нефти).
4. Ауле - по латински двор. Владения Ауле в Валиноре отмечены на моей карте как Двор Ауле.
5. Мелькор - с вавилоно-ассирийского царь света.
6. Берен и Лютиэн - Орфей и Эвридика.

Это - те параллели, которые заметила я сама. Я не писала про Нуменор-Атлантиду, Саурона (от нем. Sau - свинья) и многих других потому, что о них уже писали и не раз.

Наверняка, есть ещё что-то, чего не нашёл никто. Давайте поищем.

 Отправлено: 16.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Torongil, на нефти сейчас все замешано. Я не говорю сейчас о нашей экономике.. И уж точно не о том, что будет через 50 лет. Я говорю о том, что это из-за нефти США вторглись в Ирак, что это из-за нее они же наезжали на Иран... а Персидский залив, где тоже знают об американских войсках не понаслышке- один из мировых центров добычи "черного золота"... Я ни в окем случае не сравниваю это "золотце" с Сильмариллами, конечно.
Да! кстати о названиях. Эльфийское слово "итил", "луна", очень напоминает название главного города хазар (тех самых, которым мстил Вещий Олег) Илитя)) Хотя это уже мелочи...

 Отправлено: 16.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Нет, что не говорите, а у Земли и у Арты много общего, хоть это и скрыто. Но после внимательного изучения бросается в глаза.

 Отправлено: 16.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Ramer пишет:

цитата:

Нет, что не говорите, а у Земли и у Арты много общего, хоть это и скрыто. Но после внимательного изучения бросается в глаза.

Я бы сказала, что это СРАЗУ бросается в глаза. По Толкину Арда - это таже Земля, только на несколько эпох раньше. Это одна и та же планета.

 Отправлено: 16.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Laurelin, логично-у Толкиена не было другого примера перед глазами! И ВСЕ, что создается в этом мире так или иначе является его отражением. Только, мне кажется, не стоит пытаться найти "портреты" существующих стран среди королевств Средиземья. Все-таки, они моединяют в себе черты многих земных государств, а не копируют что-то одно.

 Отправлено: 16.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Сарумина пишет:

цитата:

Только, мне кажется, не стоит пытаться найти "портреты" существующих стран среди королевств Средиземья.

А при чем тут попытки? Толкин сам об этом открыто говорил, говорил, что Шир - это наша Англия сейчас и т.д.

 Отправлено: 17.10.07 09:47. Заголовок: Re:

ну у вас тут прям философский диспут!)

 Отправлено: 17.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Torongil, ты всегда вечно чем-то недоволен) Этому есть какие-то объяснения? Просто интересно.

 Отправлено: 17.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Вы еще подеритесь! А ну цыц, горячие "финские парни". Вернемся к нашим баранам.
А мне что-то Гондор дико напоминпет Россию времен Великой Отечественной Войны, а Мордор соответственно Нацисткую Германию. А вы как думаете?

 Отправлено: 17.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Laurelin, просто у него характер сложный))
Ramer пишет:

цитата:

А мне что-то Гондор дико напоминпет Россию времен Великой Отечественной Войны, а Мордор соответственно Нацисткую Германию. А вы как думаете?

Я уже слышала такую теорию. Можно провести кучу параллелей, но наверняка никто не скажет. Как уже говорила Сарумина, что страны Средиземья объединяют многих государств, так что сравнивать события только с временами ВОВ немного бессмысленно.

 Отправлено: 17.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Возможно...Но создать такой прописанный мир, по которому играют не одно покалените людей это гениально. Одним словом Профессор.

 Отправлено: 17.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Ramer пишет:

цитата:

Но создать такой прописанный мир, по которому играют не одно покалените людей это гениально. Одним словом Профессор.

Ramer, ну кто бы сомневался

 Отправлено: 18.10.07 00:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 05:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Ты смотри, они уже на латынь перешли!)) да-а-а... так ладно. Мне вот Андуин напоминает Енисей. Такой же мощный и красивый. а почему Енисей да потому что я вырос в городе, который стоит на его берегу.

 Отправлено: 18.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

Ты смотри, они уже на латынь перешли!))

Что ж поделать, квеньи не знаю, неграмотная
Torongil пишет:

цитата:

Мне вот Андуин напоминает Енисей.

Может быть. Но можно провести любые параллели. Вот мне один топоним вспомнился. Белокаменный Гондор и Белокаменная Москва. Московский Кремль ведь тож давным-давно был из бего камня. Но всерьез как-то не воспринимаю
Оффтоп: Torongil пишет:

цитата:

городе, который стоит на его берегу.

Что за город? Ты вообще откуда?

 Отправлено: 18.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Да ну, Кремль с Минас-Тиритом ни в какое сравнение не идёт. а белокаменный он относительно недолго.Элианта неужели ты латынь знаешь. не верю!!!)))

 Отправлено: 19.10.07 06:24. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

Да ну, Кремль с Минас-Тиритом ни в какое сравнение не идёт. а белокаменный он относительно недолго

Знаю. Да и не похож совсем. Просто называли одинаково Белокаменным он был с 1367 до 1485 годов, более 100 лет
Torongil пишет:

цитата:

Элианта неужели ты латынь знаешь. не верю!!!)))

Чего тебя так удивляет?

 Отправлено: 19.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Laurelin? Если Шир-это Англия, то только ее провинция. Там ведь не все так гладко-Англичане, для, начала, мореходу, путешественники (что-то мне не вспоминается хоббит-Ливингстон или Кук). О Шире никто в Средиземье толком не знал, а не заметитьи не услышать об Англии крайне сложно... и, наконец, и в1, и во 2 Мировых войнах Англия участвовала (уж как об этом не знать Профессору-в 1 мировой он участвоал сам, во 2-его сын) и несла не малые потери... И вообще это-одна из самых сильных стран Европы, крупный игрок на мировой арене...

 Отправлено: 19.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Сарумина пишет:

цитата:

Если Шир-это Англия, то только ее провинция.

Естественно.
Сарумина пишет:

цитата:

О Шире никто в Средиземье толком не знал, а не заметитьи не услышать об Англии крайне сложно...

Об Англии тоже не всегда знали, Англия не всегда была сверхдержавой. В истории Англии об этом четко написано.
Сарумина пишет:

цитата:

и в1, и во 2 Мировых войнах Англия участвовала (уж как об этом не знать Профессору-в 1 мировой он участвоал сам, во 2-его сын) и несла не малые потери... И вообще это-одна из самых сильных стран Европы, крупный игрок на мировой арене...

Это все современное время, то что происходило в Средиземье было десятки тысяч лет назад, народы населявшие Шир могли переселиться в другие земли, а там наоборот поселиться новые народы.
На счет мореходов - Англия ведь не всегда была осторовом.
И к тому же о чем спор? Это не моё предположение, это слова ТОЛКИНА. Я не могу сейчас вспомнить, где я это читала, это было в одном из его писем. Если вспомню - дам ссылку или напишу поточнее. Но насчет того, что Шир был где-то в Англии - это 100%.

 Отправлено: 19.10.07 16:30. Заголовок: Re:

Включаюсь в дискуссию
Сарумина пишет:

цитата:

Если Шир-это Англия, то только ее провинция.

Да. Само слово Шир можно перевести как графство, область, удел
Не надо олицетворять полностью Англию и Шир. Профессор взял лишь некоторые черты Англии и перенес их на придуманную им область, то есть Шир. Например схожесть англичан и хоббитов в их консервативизме