Отправлено: 11.08.07 04:52. Заголовок: Параллели: Арда = Земля

Хочу рассказать о некоторых интересных, подмеченных мной параллелях.

Итак:

1. Варда - по-арабски роза. И пусть ещё кто-нибудь попробует назвать Толкиена расистом! У него главная валиа названа арабским женским именем. Кстати, в Саудовской Аравии есть даже баскетбольная команда Варда.
2. Эль (не знаю точно, как переводится) - входит в состав большинства городов в Саудовской Аравии.
3. Харад (на квенье - юг) - город в Саудовской Аравии (там довольно крупные местонахождения нефти).
4. Ауле - по латински двор. Владения Ауле в Валиноре отмечены на моей карте как Двор Ауле.
5. Мелькор - с вавилоно-ассирийского царь света.
6. Берен и Лютиэн - Орфей и Эвридика.

Это - те параллели, которые заметила я сама. Я не писала про Нуменор-Атлантиду, Саурона (от нем. Sau - свинья) и многих других потому, что о них уже писали и не раз.

Наверняка, есть ещё что-то, чего не нашёл никто. Давайте поищем.

 Отправлено: 11.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Ну да а Мордор - это СССР

 Отправлено: 11.08.07 19:03. Заголовок: Re:

Lowry
Хм...возможно

 Отправлено: 11.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Скорее, уж фашистская Германия...

План захвата Мордора - это, конечно же, смешной опус, но не стоит его воспринимать всерьёз...

 Отправлено: 13.08.07 09:08. Заголовок: Re:

А мне кажется, что параллелей не очень много. кроме перечисленных Sauron , пожалуй, больше и нет.

 Отправлено: 13.08.07 23:12. Заголовок: Re:

Torongil мнуууу... Это смотря сколько воображения имеешь, столько и насчитаешь Моя подруга считает, что эльфы - это славяне - "золотоволосые и высокие" и ещё чего-то там...

 Отправлено: 14.08.07 08:13. Заголовок: Re:

Акверия эльфы скорее евреи

 Отправлено: 14.08.07 08:46. Заголовок: Re:

Это вообще бред полный. эльфы они и есть эльфы, не могут они быть похожжмим на людей.)

 Отправлено: 14.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Lowry да кто их знает?
Torongil я сказала - сколько воображения - столько и параллелей...

 Отправлено: 14.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Torongil ну как же, эльфы подходят под стереотип "избранный народ", а это Петька отчётливо подчеркнул в экранизации, которое вызвала всеобщее одобрение в рядах сионизма

 Отправлено: 14.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Если они избранный народ, то для чего?

 Отправлено: 14.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Torongil эльфы или евреи?

 Отправлено: 15.08.07 08:28. Заголовок: Re:

Эльфы конечно!)

 Отправлено: 15.08.07 08:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 08:35. Заголовок: Re:

Torongil но они же как, считаются Перворождёнными и так далее

 Отправлено: 15.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Ну так и что что они Перворожденные? у них же нет никакой особой миссии. просто Первые, Сильнейшие Дети Илуватара. Если и есть у них какое-либо предназначение, так это только участвовать во Втором Хоре Айнуров, когда они и другие создания Илуватара, + возможно, гномы, создадут Музыку более великую, чем Первый Хор, что послужит началом Нового Мира. подробнее читай Сильмариллион.

 Отправлено: 15.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

подробнее читай Сильмариллион

да ну..зачем вникать во всё это, если это всего лишь сказка

 Отправлено: 15.08.07 19:12. Заголовок: Re:

Ну это для кого как. извиняюсь за офф-топ, но для тебя скажем Star Wars тоже сказка?

 Отправлено: 15.08.07 20:56. Заголовок: Re:

ну да ачто же ещё?

 Отправлено: 15.08.07 20:56. Заголовок: Re:

просто сказки сказки умные с полезным смыслом, а бывают тупые

 Отправлено: 15.08.07 20:59. Заголовок: Re:

А по моему эльфы классные! Певорожденные как-никак! Первые в наш мир пришли... они такие волшебные... Наверно... И вообще по моему у них есть особая "миссия" - сделать наш мир добрее и лучше! Хотя вряд ли сейчас на Земле живут эльфы... А жаль.

 Отправлено: 15.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Галадриэль-Арвен пишет:

цитата:

Первые в наш мир пришли

Шизофрения третий стадии либо стёб

 Отправлено: 16.08.07 08:34. Заголовок: Re:

Я бы не был столь категоричен.

 Отправлено: 23.08.07 11:33. Заголовок: Re:

А я недавно смотрела передачу о Великой китайской стене. Так вот стену воздвинули от кочевников,ибо они были жестокие и всё сметали и всех убивали на своём пути...Так вот я сразу подумала, что Кочевники-это Орки

 Отправлено: 23.08.07 11:53. Заголовок: Re:

неа, вастаки эта :)

 Отправлено: 23.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Gil_Galad нефига, орки - татаро-монголы

 Отправлено: 23.08.07 12:12. Заголовок: Re:

Lowry Орки - это и татаро-монголы и кочевники
Gil_Galad Если я не ошибаюсь, вастики это смуглые люди живущие на востоке Средиземья?

 Отправлено: 23.08.07 12:45. Заголовок: Re:

Вобщем ничего гениального в существах Средиземья я не вижу. При создании их Толкин опирался на народы Земли и их культуру

 Отправлено: 23.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Lowry кроме эльфов

 Отправлено: 23.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Narme а вот и нет! Я уже говорил касательно них и повторяться не собераюсь

 Отправлено: 23.08.07 13:13. Заголовок: Re:

Lowry это ты про евреев чтоли? Ну,знаешь, как слабо верится, что Профессор сидел,сравнивал всё с нашим миром, а потом создал свои книги...

 Отправлено: 23.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Narme естесттвенно сравнивал! Иначе откуда?!

 Отправлено: 23.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Lowry зачем сравнивать? ты когда-нибудь пытался написать книгу?

 Отправлено: 23.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Narme ещё бы!

 Отправлено: 23.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Narme пишет:

цитата:

Орки - это и татаро-монголы и кочевники

Это сильно! только непохоже. орки не особо любят кочевать. иначе не жили бы в пещерах. татаро-монголы - это народ Повозок)), который 3ды совершал крупные набеги на Гондор, от чего последний едва не развалился как государство.

Да ничего он особо не сравнивал, просто получилось похоже. Просто любой мир, создаваемый в книгах, похож на наш, потому что автору больше не на что смотреть и не от чего отталкиваться.

 Отправлено: 23.08.07 15:46. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

Да ничего он особо не сравнивал, просто получилось похоже

Вот и я так думаю!

 Отправлено: 24.08.07 19:46. Заголовок: Re:

что дальше? обсуждать в этой теме вроде больше особенно нечего.

 Отправлено: 25.08.07 21:49. Заголовок: Re:

На счёт евреев, на Толкере есть статья об Адунаике. Так вот там написано, что этот язык яляется смесью различных семитских языков.

Ещё одно вспомнила. Орк - это бог подземного царства в Древнем Риме. Аналог Аида.

А поводу эльфов. Ну, они однозначно не славяне. Синдарин - это валлийский (лениция характерна для валлийского и ирландского). О валлийских лучниках я уже молчу...
Квенья - это латынь. У Печкина в учебнике, кажется, говорилось, что "c" читается как "к" и что Толкиен сделал это, чтобы тексты были похожи на латынь...

Мне кажется, что книги Профессора тем и интересны, что в них много параллелей с реальным миром.
Возьмите книги, мир которых придуман на пустом месте: Шут королевы Кины, Гном.

Интересно. На полчаса. Потом забыл и положил на полку...
Нет, законы настоящего фэнтези подразумевают, что автор должен синтезировать мир из обрывков легенд известного ему мира.

Я знаю о чём говорю, так уже создала два мира: один для словески (Тарфия), а другой для своей книги (Аоэллея).

 Отправлено: 25.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Sauron пишет:

цитата:

На счёт евреев, на Толкере есть статья об Адунаике. Так вот там написано, что этот язык яляется смесью различных семитских языков.

копнул в памяти, вспомнил самый распространенный из семитскеих языков.. :)) арабский ;)

Sauron пишет:

цитата:

Ещё одно вспомнила. Орк - это бог подземного царства в Древнем Риме. Аналог Аида.

а может, всё-таки Плутон? у меня чистое любопытство - с каких сайтов Вы такое вспоминаете? :)

Sauron пишет:

цитата:

Я знаю о чём говорю, так уже создала два мира: один для словески (Тарфия), а другой для своей книги (Аоэллея).

оо! а где можно ознакомиться с вышеуказанными творениями? :)

 Отправлено: 26.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Насчёт орка - есть такая тема на самом деле. Просто Плутон - это наиболее известное название.

 Отправлено: 26.08.07 14:21. Заголовок: Re:

и вправду :) приношу свое пардонство :) только всё-таки Оркус, а не Орк ;)

цитата:

Pluto (-onis, m.) - sive Dis Pater - est deus Romanus mortuorum. Graece Hades seu Pluton appellatur. Pluto filius Saturni est, ergo frater Iovis Neptunique. Proserpinam filiam Cereris in matrimonium ducit. In Orco habitat. Pluto primo deus est divitiarum, ideo "Dis" (a nominedives) appellatur. Deus inferorum factus est quod metalla pretiosa sub terra (ubi mortui habitare credebantur) fodiuntur. Deus Pluto in montem Vesuvium habitare putatur.

 Отправлено: 26.08.07 18:37. Заголовок: Re:

Окончание "ус" не пишется в русском варианте. возьмём к примеру Гай Юлий Цезарь. на латыни это имя пишется как Gaius Julius Caesar. так что и тот и другой вариант верный, просто "Орк" - более привычно для нашего слуха.

 Отправлено: 26.08.07 19:02. Заголовок: Re:

да я просто прицепился :) я люблю цепляться

 Отправлено: 27.08.07 01:33. Заголовок: Re:

ОРК (лат. Orcus), в римской мифологии бог подземного мира, владыка мертвых; его имя обозначало также само царство мертвых.

ПЛУТОН, в греческой мифологии бог подземного мира; см. Аид.

Энциклопедия Кирилла и Мефодия, 2007 год.

-us- - это просто окончание мужского рода.

 Отправлено: 27.08.07 09:59. Заголовок: Re:

ЧЁ за жесть тут нарисована? мы вроде как сравниваем землю с Ардой, а не скакими-то ещё мирами.

 Отправлено: 27.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Torongil, а это был оффтопик по моей просьбе :)

 Отправлено: 30.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Иногда действаительно бывают удивительные совпадения в названиях! Рижский Орден выяснил, что он живет в Средиземье. Абсолютно реально, потому что название самой большой области Латвии - Vidzeme - переводится как Средиземье, причем буквально.
Пора опять сгонять на свою малую родину!

 Отправлено: 30.08.07 15:46. Заголовок: Re:

Топонимы - вещь странная...

 Отправлено: 31.08.07 10:34. Заголовок: Re:

особенно если они имеют отношение к Средиземью. вот скажем, Эндор. все, кто смотрел "Врозвращение Джедая", вспомнят, что так называлась маленькая планета, на которой главные герои уничтожили щит второй Звезды смерти.)

 Отправлено: 30.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Толкин сам неоднократно говорил, что Арда и Земля - это одно и то же. Просто Арда - это расположене материков и океанов, которое существовало задолго до их современного расположения (то, что материки двигаютя думаю знают все))):

 Отправлено: 09.10.07 18:48. Заголовок: Re:

У меня сегодня возникла довольно странная параллель касательно одного места в Средиземье. а именно Мордора. на карте мра если посмотреть, на него похожа пустыня Гоби - её тоже горы с 3 сторон окружают. ток намного более значительные чем сзедиземские, особенно с запада.

 Отправлено: 11.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Torongil. кстати, тут возникает еще 1 параллель-рядом с пустыней Гоби жили кочевые монгольские племена. А не так далеко от него располагалось государство джурчженей (манчжуров. сейчас Маньчжурия-провинция в северное Китае), которые были намного более цивилизованы (южные китайцы, правда, все равно считали их варварами. Ну, так у них и европейцы-варвары), чем кочевники. Они носили титул Золотых царей. Это царство было разрушено Чингисханом, который погиб при осаде их столицы... это вам ничего не напоминает?

 Отправлено: 11.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Я знаю что сейчас собой представляет Манчжурия.) Малость напоминает.) яда, и откуда такие знания в возрасте 16 лет?) Кстати говоря, насколько я помню, Чингисхан умер своей смертью.

 Отправлено: 12.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Оффтоп: Torongil , просто моя будущая специальность как студента- китаевед,историк. А он (Китай) Манчжурии, вроде как, с родни...)) Кстати, у Гумилва история Чингисхана прекрасно рассказана в "От Руси к России"
Я знаю, что Чингисхан умер своей смертью. Он в тот день командовал войсками, осаждавшими столицу Золлотых царей. Если я правильно поняла Гумилева (не путать с поэтом!), он был уже тогда слишком стар, чтобы сражаться. И погиб, получается, в своем шатре.

 Отправлено: 12.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Мне можешь не объяснять разницу между Николаем Гумилёвым и его сыном Львом.) Сам на истфаке, МГУ.) Хотя у Гумилёва есть неплохие труды, он всё-таки много выдумывает. нам об этом 150 раз рассказывали на семинарах по отечке. прошу прощения за офф-топ.

 Отправлено: 13.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Оффтоп: Эту тему читаешь не только ты, так что я поясняла для всех)) Про выдумки Гумилева я тоже знаю, но историю Чингиса я читала нетолько у него, и уж здесь-то он не наврал. А если и наврал, то немного))
Кстати, я никогда не видела в Мордоре параллели с СССР. У меня орки всегда ассоциировались с кочевниками. И не обязательно монголами- на эту роль подзодят и гунны, и авары, и печенеги... etc.
А история о падении Нуменора очень похожа на падение Рисмской империи.

 Отправлено: 13.10.07 23:00. Заголовок: Re:

А я слышал про параллель орков и фашистов. а Саурон типа Гитлер. как ни крути, но не слишком уж подходящее сравнение.

 Отправлено: 13.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Torongil, да, тоже хорошая идея. И от кого-то я уже такое слышала...
Кстати, из разряда шуток: кто-то сравнивал Кольцо с водородной бомбой..

 Отправлено: 13.10.07 23:14. Заголовок: Re:

Ну, от неё рвануло бы посильнее, я думаю. там от Мордора бы мало что осталось. И гондорская армия бы погибла вместе со всеми орками и прочими прислужниками Тьмы.

 Отправлено: 15.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Torongil, нет, мне кажется, тут немного другой смысл- Кольцо ведь давало власть... выделяло... как и обладание смертельным оружием. Но это уж слишком плоско -бомбы на психику не действуют.
Тогда можно будет и сьльмариллы сравнить с нефтью, главным ресурсом 21 века...

 Отправлено: 16.10.07 16:24. Заголовок: Re:

прошу прощения за офф-топ, но нефть - это не главный ресурс века, хотя бы потому, что лет через 50 она просто кончится.

 Отправлено: 16.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Torongil, на нефти сейчас все замешано. Я не говорю сейчас о нашей экономике.. И уж точно не о том, что будет через 50 лет. Я говорю о том, что это из-за нефти США вторглись в Ирак, что это из-за нее они же наезжали на Иран... а Персидский залив, где тоже знают об американских войсках не понаслышке- один из мировых центров добычи "черного золота"... Я ни в окем случае не сравниваю это "золотце" с Сильмариллами, конечно.
Да! кстати о названиях. Эльфийское слово "итил", "луна", очень напоминает название главного города хазар (тех самых, которым мстил Вещий Олег) Илитя)) Хотя это уже мелочи...

 Отправлено: 16.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Нет, что не говорите, а у Земли и у Арты много общего, хоть это и скрыто. Но после внимательного изучения бросается в глаза.

 Отправлено: 16.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Ramer пишет:

цитата:

Нет, что не говорите, а у Земли и у Арты много общего, хоть это и скрыто. Но после внимательного изучения бросается в глаза.

Я бы сказала, что это СРАЗУ бросается в глаза. По Толкину Арда - это таже Земля, только на несколько эпох раньше. Это одна и та же планета.

 Отправлено: 16.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Laurelin, логично-у Толкиена не было другого примера перед глазами! И ВСЕ, что создается в этом мире так или иначе является его отражением. Только, мне кажется, не стоит пытаться найти "портреты" существующих стран среди королевств Средиземья. Все-таки, они моединяют в себе черты многих земных государств, а не копируют что-то одно.

 Отправлено: 16.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Сарумина пишет:

цитата:

Только, мне кажется, не стоит пытаться найти "портреты" существующих стран среди королевств Средиземья.

А при чем тут попытки? Толкин сам об этом открыто говорил, говорил, что Шир - это наша Англия сейчас и т.д.

 Отправлено: 17.10.07 09:47. Заголовок: Re:

ну у вас тут прям философский диспут!)

 Отправлено: 17.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Torongil, ты всегда вечно чем-то недоволен) Этому есть какие-то объяснения? Просто интересно.

 Отправлено: 17.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Вы еще подеритесь! А ну цыц, горячие "финские парни". Вернемся к нашим баранам.
А мне что-то Гондор дико напоминпет Россию времен Великой Отечественной Войны, а Мордор соответственно Нацисткую Германию. А вы как думаете?

 Отправлено: 17.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Laurelin, просто у него характер сложный))
Ramer пишет:

цитата:

А мне что-то Гондор дико напоминпет Россию времен Великой Отечественной Войны, а Мордор соответственно Нацисткую Германию. А вы как думаете?

Я уже слышала такую теорию. Можно провести кучу параллелей, но наверняка никто не скажет. Как уже говорила Сарумина, что страны Средиземья объединяют многих государств, так что сравнивать события только с временами ВОВ немного бессмысленно.

 Отправлено: 17.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Возможно...Но создать такой прописанный мир, по которому играют не одно покалените людей это гениально. Одним словом Профессор.

 Отправлено: 17.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Ramer пишет:

цитата:

Но создать такой прописанный мир, по которому играют не одно покалените людей это гениально. Одним словом Профессор.

Ramer, ну кто бы сомневался

 Отправлено: 18.10.07 00:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 05:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Ты смотри, они уже на латынь перешли!)) да-а-а... так ладно. Мне вот Андуин напоминает Енисей. Такой же мощный и красивый. а почему Енисей да потому что я вырос в городе, который стоит на его берегу.

 Отправлено: 18.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

Ты смотри, они уже на латынь перешли!))

Что ж поделать, квеньи не знаю, неграмотная
Torongil пишет:

цитата:

Мне вот Андуин напоминает Енисей.

Может быть. Но можно провести любые параллели. Вот мне один топоним вспомнился. Белокаменный Гондор и Белокаменная Москва. Московский Кремль ведь тож давным-давно был из бего камня. Но всерьез как-то не воспринимаю
Оффтоп: Torongil пишет:

цитата:

городе, который стоит на его берегу.

Что за город? Ты вообще откуда?

 Отправлено: 18.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Да ну, Кремль с Минас-Тиритом ни в какое сравнение не идёт. а белокаменный он относительно недолго.Элианта неужели ты латынь знаешь. не верю!!!)))

 Отправлено: 19.10.07 06:24. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

Да ну, Кремль с Минас-Тиритом ни в какое сравнение не идёт. а белокаменный он относительно недолго

Знаю. Да и не похож совсем. Просто называли одинаково Белокаменным он был с 1367 до 1485 годов, более 100 лет
Torongil пишет:

цитата:

Элианта неужели ты латынь знаешь. не верю!!!)))

Чего тебя так удивляет?

 Отправлено: 19.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Laurelin? Если Шир-это Англия, то только ее провинция. Там ведь не все так гладко-Англичане, для, начала, мореходу, путешественники (что-то мне не вспоминается хоббит-Ливингстон или Кук). О Шире никто в Средиземье толком не знал, а не заметитьи не услышать об Англии крайне сложно... и, наконец, и в1, и во 2 Мировых войнах Англия участвовала (уж как об этом не знать Профессору-в 1 мировой он участвоал сам, во 2-его сын) и несла не малые потери... И вообще это-одна из самых сильных стран Европы, крупный игрок на мировой арене...