Отправлено: 30.05.07 00:19. Заголовок: Библия и Властелин Колец

Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать.
Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира.
Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?

 Отправлено: 03.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Моё мнение таково, что некоторым большим умам миро сего давно пора прекратить выискивать в простом сложное. От очередных «скрытых смыслах», найденных в Сильмариллионе и трилогии иногда дурно становится . Искать параллели между Библией и Сильмом по мне так высший бред… Начни сейчас каждый писать историю «своего», выдуманного мира, логично, что полноту принесёт и хорошо прописанная религия, так что ж, всех ровнять к Библии? По-моему полный бред… разумеется, всё имхо.

 Отправлено: 09.08.07 09:56. Заголовок: Re:

Пора строить электростанцию имени Д. Р.Р. Толкина....
Нет, я конечно всё понимаю, но Фродо - Иесус?... Ндя... Я думаю Сильм больше, чем ВК похож на Библию. Да и потом, я для себя давно решила, что Библию и произведения Толкина сравнивать не надо. Я спросила когда-то, о том, что Сильм, похож на Библию, а мне ответил один умный человек (уж не помню кто), что Толкин писал эту книгу, не как Библию, а как летопись. Вот и всё.

 Отправлено: 09.08.07 11:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Lomedaeriel пишет:

цитата:

...что Толкин писал эту книгу, не как Библию, а как летопись...

скажите, а как пишут Библию? А летопись - как ее пишут?

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Библия Гилгилэд, это Священное Писание, а летопись, это описание, тех или иных событий истории.

 Отправлено: 09.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Lowry, иди ты на хрен, не к тебе обращался

 Отправлено: 09.08.07 13:57. Заголовок: Re:

Gil_Galad иди сам туда, циничная выскочка

 Отправлено: 10.08.07 08:44. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

скажите, а как пишут Библию? А летопись - как ее пишут?

Нууу.... Тут духовную надо разницу надо чувствовать. В летописе тупо перечисляют все события по годам, а в Библии - это всё как то ...ммм... как же выразится то... священне что ли....

 Отправлено: 11.08.07 04:42. Заголовок: Re:

Не знаю, как на счёт ВК, но с Сильме параллелей много. Один Мелькор чего стоит. Мелькор - это не что иное как вавилоно-ассирийское слово Мельхиор (приблизительно), которое переводится как "царь света". Люцифер, как нам известно, переводится как "несущий свет".

 Отправлено: 15.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Ой да ладно... У каждого из нас писателей есть склонность к плагиату, даже в самом малом количестве и отдалённом смысле

 Отправлено: 15.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Нет сомнений в том, что в творчестве Профессора присутствуют христианские мотивы. возможно даже, что для некоторых особо ярых толкинистов (типа меня) она представляет собой своего рода эквивалент Библии (не в буквальном смысле, конечно). а параллели... ну так это уже кто как сам видит, но конкретно я никогда не связывал ВК с Библией. Зачем? я думаю, незачем.

 Отправлено: 23.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Лично я никогда не проводила параллель между ВК и Библией. Зачем? Я всегда рассматривала их как отдельные произведения.

 Отправлено: 23.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Элианта правильно. пусть другие сравнивают.)

 Отправлено: 02.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Неправдо это, просто Сильму можно воспринимать как библию Толкиниста. И всё!

 Отправлено: 02.09.07 18:01. Заголовок: Re:

Принц Кель пишет:

цитата:

Сильму можно воспринимать как библию Толкиниста

не, если воспринимать её, то только как Ветхий Завет.) Речь-то идёт о далёкой древности. а ВК и Хоббита - как новый.)

 Отправлено: 02.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

то только как Ветхий Завет

ну да . . .

 Отправлено: 02.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Lomedaeriel пишет:

цитата:

В летописе тупо перечисляют все события по годам

так мог сказать только человек, который ни разу не читал настоящую летопись. это не тупое перечисление событий по годам, а хроника наиболее важных событий того периода, который охватывает данная летопись, постоянно перемежающаяся различными поучительными рассказами или даже повестями. к событиям также даётся краткое (а нередко и очень подробное) описание с характеристикой этого события, в котором может излагаться мнение летописца. вообще летописи чаще всего составлялись по заказу, поэтому они отражали политические (к примеру) взгляды заказчика на то или иное событие.

 Отправлено: 24.09.07 03:07. Заголовок: Re:

цитата:

У каждого из нас писателей есть склонность к плагиату

Это не склонность к плагиату. Просто, если бы этих параллелей не было, скорее всего получилась бы книжка вроде Гнома Карелина или же Мёртвых миров того же автора. Даже в Конане полно параллелей.
Фэнтези - это ещё один метод понять настоящий мир, донести простые и сложные истины до людей.
Мы подсознательно выискиваем эти параллели. Потому что нам это интересно. Если их не будет, не будет интересно и книжку читать.
Будет почти невозможно её продолжить, развить. Потому, что иначе мир погибнет, как могло случиться с Фантазией. Продолжать можно и нужно. Но для этого нужно хорошо знать мир. А чтобы хорошо знать, нужно думать как автор книги. Чтобы не было потом всяких "альтернативных историй".

 Отправлено: 05.12.07 18:03. Заголовок: Внесука и я свою леп..

Внесука и я свою лепту в этот спор!

Я считаю что ВК к Библии никакого отношения неимеет. Покрайней мере Толкиен писал ВК под впечетлением финской и других мифологий, а не под впечатлением Библии.

Также и Сильма неимеет ничего общего с Библией кроме того, что професор писал её в похожем с Библией стиле... Притом это он делал осознано, тем самым хотев придать истории Арды древних лет более... как бы сказать... "древний привкус".

Да и вобще, самая первая причина по которой професар создавал новый мир с его собственной историей, была необходимость создания предыстории для созданых им языков (не зря же Толкиен был лингвистом)

Это была первая причина, но по мере создани и обрастания мира деталями, начали появлялись и другие...

 Отправлено: 05.12.07 18:56. Заголовок: Eldamar пишет: Такж..

Eldamar пишет:

цитата:

Также и Сильма неимеет ничего общего с Библией кроме того, что професор писал её в похожем с Библией стиле...

Именно поэтому это произведение так волнует нас! Сильмарилион написан в стиле, похожем на Библию, в стиле, который повествует о том, что было, не допуская, что этого могло и не быть. Например:
"Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был
всегда.
Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его
мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого
не было."

Ничего не напоминает? Но но по-моему дальше стиля ничего не пошло. Нет там проповедования христианских ценностей (не убей, не укради..), нет рая или ада... Валары вершат свои дела... Вот у Льюиса была связь с Библией явна. Взять хотя бы Аслана...