Отправлено: 30.05.07 00:19. Заголовок: Библия и Властелин Колец

Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать.
Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира.
Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?

 Отправлено: 01.12.10 14:32. Заголовок: viola пишет: Валар ..

viola пишет:

цитата:

Валар несомненно

Ага, то есть то, что Валар на страницах "ВК" действуют через Гэндальфа уже несомненно. Тогда возникает следующие закономерные вопросы: чью волю выполняют Валар и кто действует через них?

viola пишет:

цитата:

как раз про бунт Люцифера -единственое место в Библии ,где описываются самосоятельное действие ангелов

Так, с тем что у ангелов была свободная воля и способность самостоятельно действовать вы похоже согласились (с Сатаной, кстати, проявила свою свободную волю и отпала от Бога треть всего небесного воинства - так что его случай не уникален) . Но тогда какие претензии вообще могут быть к "ангелу" Ауле?

viola пишет:

цитата:

ага ,только одни не знают старости ,другие стареют

Эльфы тоже стареют - у них даже борода растёт;). Всё отличие их от людей лишь в посмертной судьбе, что никак не является характеристикой биологического вида.

 Отправлено: 01.12.10 21:38. Заголовок: wyrd пишет: Ага, то..

wyrd пишет:

цитата:

Ага, то есть то, что Валар на страницах "ВК" действуют через Гэндальфа уже несомненно. Тогда возникает следующие закономерные вопросы: чью волю выполняют Валар и кто действует через них?

Помнится, был тут персонаж, который утверждал, что Гэндальф исполнял волю Мелькора, или же сам был Мелькором, уже точно не помню)))))))

 Отправлено: 02.12.10 15:16. Заголовок: PEREHOD пишет: Пом..

PEREHOD пишет:

цитата:

Помнится, был тут персонаж, который утверждал, что Гэндальф исполнял волю Мелькора, или же сам был Мелькором, уже точно не помню

А также утверждал, что Арвен была инкарнацией Лютиэнь, Бомбадил инкарнацией Манвэ, а Арагорн и Галадриэль практиковали занятие йогой. Помним-помним)

 Отправлено: 02.12.10 22:22. Заголовок: wyrd пишет: Эльфы т..

wyrd пишет:

цитата:

Эльфы тоже стареют

не стареют они. ( "истончаются" в конце Третей Эпохи и то в Арде , а не в Валиноре)
wyrd пишет:

цитата:

Так, с тем что у ангелов была свободная воля и способность самостоятельно действовать вы похоже согласились (с Сатаной, кстати, проявила свою свободную волю и отпала от Бога треть всего небесного воинства - так что его случай не уникален)

Получается действовать по своей воле ангелы могут ,но это является преступлением?

 Отправлено: 03.12.10 15:28. Заголовок: viola пишет: не ста..

viola пишет:

цитата:

не стареют они. ( "истончаются" в конце Третей Эпохи и то в Арде , а не в Валиноре)

Вот-вот, чахнут эльфы только в Средиземье, а Валиноре они живут в идеальных условиях и всё-равно почему-то стареют. Например Кирдана и Махтана вспомните и пресловутые "три цикла жизни эльфов".

viola пишет:

цитата:

Получается действовать по своей воле ангелы могут ,но это является преступлением?

Преступлением является намеренное и осознанное противостояние воле Бога и попытка присвоить себе его функции. Ауле совершил свой проступок не по злому умыслу и поэтому был прощён и вознаграждён.

 Отправлено: 06.12.10 20:10. Заголовок: wyrd пишет: Вот-вот..

wyrd пишет:

цитата:

Вот-вот, чахнут эльфы только в Средиземье, а Валиноре они живут в идеальных условиях и всё-равно почему-то стареют

но очень мееедленнно
все же продлжительность жизни на порядки больше чем у людей - различий слишком много ( добавим пресловутые острые ушки , зрение и прочее) чтобы считать квенди и авари одним видом

 Отправлено: 06.12.10 23:14. Заголовок: viola пишет: считат..

viola пишет:

цитата:

считать квенди и авари одним видом

здрасти. И Квенди и Авари эльфы есьм суть.

 Отправлено: 07.12.10 14:50. Заголовок: viola пишет: все же..

viola пишет:

цитата:

все же продлжительность жизни на порядки больше чем у людей - различий слишком много ( добавим пресловутые острые ушки , зрение и прочее) чтобы считать квенди и авари одним видом

И тем не менее квенди и атани являются одним видом. Примеры Эарендиля, Элронда и Элроса , а также Арвен служат тому ярким примером - все эти персонажи совершенно спокойно переходили из "эльфийского" состояния в "людское" и наоборот.

 Отправлено: 11.12.10 10:38. Заголовок: wyrd пишет: Примеры..

wyrd пишет:

цитата:

Примеры Эарендиля, Элронда и Элроса , а также Арвен служат тому ярким примером - все эти персонажи совершенно спокойно переходили из "эльфийского" состояния в "людское" и наоборот.

это исключения по воле Валар , а не обычная способность эльфов

 Отправлено: 11.12.10 10:58. Заголовок: При чём здесь опять ..

При чём здесь опять Валар с их волей? Это обычная способность полуэльфов, данная им Единым.

 Отправлено: 11.12.10 13:28. Заголовок: по моему ,эта способ..

по моему ,эта способность была дарована Эвердиилю и потомкам

 Отправлено: 11.12.10 16:14. Заголовок: viola , дарована она..

viola , дарована она была Эру, а не Валар - это было банально не в их компетенции.

 Отправлено: 12.12.10 09:36. Заголовок: в любом случае это с..

в любом случае это свойство не было заложено изначально.

 Отправлено: 12.12.10 12:03. Заголовок: Для того, чтобы "..

Для того, чтобы "это свойство" появилось у полуэльфов, вначале должны были появиться собственно сами полуэльфы. А появились они, как известно, в результате брака человека и эльфа - причём полуэльфики были без всяких патологий, свойственных для межвидового скрещивания.

 Отправлено: 26.02.12 17:42. Заголовок: Как никак, но Толкин..

Как никак, но Толкин был очень верующим католиком. Между книгой и христианством можно проводить прямые параллели. Да и сама по себе книга поучительна)