Отправлено: 30.05.07 00:19. Заголовок: Библия и Властелин Колец

Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать.
Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира.
Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?

 Отправлено: 26.03.09 13:50. Заголовок: По-моему Люцифер и С..

По-моему Люцифер и Сатана одно и то же.
В Библии сказано только про бытие наше

 Отправлено: 26.03.09 14:17. Заголовок: Мэллони пишет: Сата..

Мэллони пишет:

цитата:

Сатана и Люцифер - одна и та же рожа. А Мелькор действительно смахивает на этого перса. Тогда Сау кто?

Если искать прямой аналог Сатане у Толкина - то это Мелькор/Моргот (как создатель зла), а Саурона можно считать одним из павших ангелов (кто- то типа Сатаны , но послабее)...

 Отправлено: 26.03.09 14:28. Заголовок: wyrd ну впринципе д..

wyrd
ну впринципе да...

 Отправлено: 27.03.09 07:42. Заголовок: Привет, по поводу Са..

Привет, по поводу Сатаны и Люцифера, мне все-таки кажется - это разные типы. Люцифер по рангу выше Сатаны.
wyrd пишет:

цитата:

а Саурона можно считать одним из павших ангелов (кто- то типа Сатаны , но послабее)...

я бы переиначил: "Сатана - кто-то типа Люцифера, но послабее". Это, как мне кажется, и есть Сау. Я реально читал про этого чела, он был из "темных" и далеко не один, что-то вроде военноначальника. Здесь, на нашей планете, которая кстати называлась Мидгард(Срединная Земля), он нехило "поднялся", потом получил по башке. Потом попросил его не изгонять, мотивируя тем, что он очен опытен и всех всему научит. Этим он и занялся, но со своим тайным умыслом, он начал всех развращать и всячески "пачкать темнотой". А конец истории я не помню, может она и не закончилась еще.

А по поводу Атлантов в Библии есть намеки на неких Гигантов, населявших землю. Библия сейчас не дает многих ответов на вопросы потому, что ее частенько переиначивали. И если просто читать текст, то там мало интересного.

Все вышенаписанное, естественно, мое скромное ИМХО.

 Отправлено: 27.03.09 09:35. Заголовок: Сатана и Люцифер это..

Сатана и Люцифер это разные имена Дьявола.. и имен этих крайне много. Во всяком случае, я так всегда считал..

 Отправлено: 27.03.09 10:24. Заголовок: Bert пишет: Привет,..

Bert пишет:

цитата:

Привет, по поводу Сатаны и Люцифера, мне все-таки кажется - это разные типы. Люцифер по рангу выше Сатаны.

О чем вы? Люцифер и Сатана - это разные имена павшего ангела из Библии, как правильно заметил Daenar. Вы хотя бы Библию сначала почитатйте, а потом пишите всякую чушь...

Bert пишет:

цитата:

И если просто читать текст, то там мало интересного.

Как это относится к теме? Вы вообще читали ПОЛНОСТЬЮ Библию? Судя по тому, что вы пишите, то нет...

 Отправлено: 27.03.09 12:52. Заголовок: Laurelin пишет: Вы ..

Laurelin пишет:

цитата:

Вы вообще читали ПОЛНОСТЬЮ Библию? Судя по тому, что вы пишите, то нет...

Интересно, на основании чего Вы сделали такой вывод? Читал, читал и местами ужасался. При непредвзятом подходе к этой книге никакого благоговейного трепета она не вызывает. Это я про похождения героев Ветхого Завета. Вы действительно верите в то, что наш Боженька такой мстительный и недалекий?

Мне почему-то кажется, что Бог - есть Любовь, причем абсолютная.

Но когда я подрос, то увидел, что несмотря на внесенные искажения, в Библии "вторым слоем" идет много полезной информации. Так же, как и ВК. Я надеюсь я ответил на Ваш вопрос

цитата:

Как это относится к теме?

 Отправлено: 27.03.09 12:58. Заголовок: Bert пишет: Интерес..

Bert пишет:

цитата:

Интересно, на основании чего Вы сделали такой вывод? Читал, читал и местами ужасался. При непредвзятом подходе к этой книге никакого благоговейного трепета она не вызывает. Это я про похождения героев Ветхого Завета. Вы действительно верите в то, что наш Боженька такой мстительный и недалекий?

Я не про веру, а про факты - вы пишите что Сатана и Люцифер - это разные личности, а в Библии ясно написано, что это не так. Отсюда следует вывод, что вы или не читали Библию вовсе, или читали не внимательно.

 Отправлено: 27.03.09 13:10. Заголовок: Bert пишет: Привет,..

Bert пишет:

цитата:

Привет, по поводу Сатаны и Люцифера, мне все-таки кажется - это разные типы

Сатана́, Люцифе́р, Самаэ́ль, Шайта́н, Иблис, Велиа́л, Азазе́ль, Дья́вол, Мефистофель,Веельзевул, Чёрт — согласно религиозным представлениям христианства, главный противник Бога и всех верных ему сил на небесах и на земле. В исламских источниках чаще именуется Иблис или Шайтан. Согласно представлениям иудаизма, Сатана не является силой, независимой от Бога.

Сатана — по религиозно-мифологическим, а также философским представлениям некоторых сатанистов, есть одно из проявлений Тьмы и Хаоса. "Википедия"

Bert пишет:

цитата:

А по поводу Атлантов в Библии есть намеки на неких Гигантов, населявших землю

Про гигантов , но не титанов... Это абсолютно разные вещи.

 Отправлено: 27.03.09 13:19. Заголовок: Wyrd, из той же Вики..

Wyrd, из той же Википедии чуть дальше становится ясно, что В своём первоначальном значении «сатана» — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии это слово относится к людям (1Цар.29:4, 2Цар.19:22; 3Цар.5:18; 11:14, 23, 25).

Т.е. первоначально это был просто эпитет, применяемый к людям.

Для меня Дъявол, Сатана и Люцифер - это не одно и то-же. Эти термины можно свалить в одну кучу только с целью упрощения.

 Отправлено: 27.03.09 13:22. Заголовок: Bert пишет: Про гиг..

Bert пишет:

цитата:

Про гигантов , но не титанов... Это абсолютно разные вещи.

я писал про Атлантов

 Отправлено: 27.03.09 13:43. Заголовок: Bert пишет: Для мен..

Bert пишет:

цитата:

Для меня Дъявол, Сатана и Люцифер - это не одно и то-же.

Будем считать их братьями:) А если серьезно в той же Википедии вот , что сказано про Люцифера:

"Люцифе́р ( _la. Lucifer) — мужское имя, в переводе с латинского языка — «светоносный»
Вульгате (латинском переводе Библии) св. Иеронима:
** Люцифер — одно из имён падшего ангела (Сатаны)
** Метафорическое имя Христа в латинском переводе Библии

Bert пишет:

цитата:

я писал про Атлантов

Это не суть важно . Атлантов , титанов , кентавров , а так же богов- олимпийцев в Библии лично мной не замечено...

 Отправлено: 27.03.09 13:44. Заголовок: Bert пишет: Эти тер..

Bert пишет:

цитата:

Эти термины можно свалить в одну кучу только с целью упрощения.

Ерунда. При чем здесь упрощение? Это написано в Библии, а Библия в данном случае единственный аргумент.

Апостол Павел утверждает, что Сатана способен преображаться (transfigurat) в ангела света (in angelum lucis) (2Кор.11:14). В Апокалипсисе Сатана выступает как Дракон и Дьявол — предводитель темных ангелов в битве с архангелом Михаилом (Откр.12:7—9; 20:2,3, 7—9).

Так что Сатана, Люцифер и Дьявол - одно и тоже.

 Отправлено: 27.03.09 13:57. Заголовок: wyrd пишет: "Лю..

wyrd пишет:

цитата:

"Люцифе́р ( _la. Lucifer) — мужское имя, в переводе с латинского языка — «светоносный»

Оффтоп: Ух ты.. я никогда не увлекался особо теологией.. но не подумал бы, что Люцифер переводится так красиво

 Отправлено: 27.03.09 14:02. Заголовок: А вообще если следов..

А вообще если следовать логике Bert то получается, что Мелькор и Моргот - это два разных персонажа...

 Отправлено: 27.03.09 14:05. Заголовок: wyrd пишет: Мелькор..

wyrd пишет:

цитата:

Мелькор и Моргот - это два разных персонажа...

Поклонники ЧК наверное так бы и сказали

 Отправлено: 27.03.09 17:11. Заголовок: wyrd пишет: А вообщ..

wyrd пишет:

цитата:

А вообще если следовать логике Bert то получается, что Мелькор и Моргот - это два разных персонажа...

Ну или если дословно верить Библиям, то к этим трем "братьям" нужно добавить еще Христа в латинском переводе. Стало быть, Сатана - это Люцифер, а тот в свою очередь название Христа. Приходим к парадоксальным выводам.

 Отправлено: 27.03.09 20:17. Заголовок: Bert пишет: Стало б..

Bert пишет:

цитата:

Стало быть, Сатана - это Люцифер, а тот в свою очередь название Христа. Приходим к парадоксальным выводам.

Что-то логика от меня ускользает... Самого могучего ангела до его падения звали Люцифер(«светоносный»), после бунта и падения - Сатана("противник"). Почему Христа нельзя называть "светоносным"?
Если меня зовут Сергей и русского святого звали Сергием (Радонежским), значит ли это ,что я русский святой?Какая здесь связь? По- моему парадоксы создаете вы Bert ...

 Отправлено: 28.03.09 15:41. Заголовок: Daenar пишет: Покло..

Daenar пишет:

цитата:

Поклонники ЧК наверное так бы и сказали

Можно я отвечу за единомышленников? Мелькор и Моргот - это два взгляда на одного персонажа... Ведь мы видим то, что хотим видеть, и, как следствие, смотря с разных сторон, да еще и при разном освещении, можем увидеть один и тот же предмет как белым, так и черным (это я, конечно, утрированно... но суть-то вот она) Так что никто не делит Мелькора на две разных половинки...
Bert пишет:

цитата:

Вы действительно верите в то, что наш Боженька такой мстительный и недалекий?

О да! Я тоже об этом часто думаю... Ведь несправедливо это... Почему? Разве тот, кто прав, может быть жесток???
Bert пишет:

цитата:

Ну или если дословно верить Библиям, то к этим трем "братьям" нужно добавить еще Христа в латинском переводе. Стало быть, Сатана - это Люцифер, а тот в свою очередь название Христа. Приходим к парадоксальным выводам.

М-дя... Слов нет, одни буквы остались...

 Отправлено: 29.03.09 10:25. Заголовок: Aranel пишет: Мельк..

Aranel пишет:

цитата:

Мелькор и Моргот - это два взгляда на одного персонажа...

Это две стадии жизни одного и того же существа ( как в случае с Люцифером / Сатаной). Мелькор/Люцифер - непадшее существо, Моргот/Сатана - падшее.

Оффтоп: Опять к обсуждению Мелькора скатились...