Отправлено: 30.05.07 00:19. Заголовок: Библия и Властелин Колец

Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать.
Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира.
Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?

 Отправлено: 09.02.09 14:20. Заголовок: Aranel пишет: Кому ..

Aranel пишет:

цитата:

Кому как... Кому-то и не предрассудки...

Да-да... Даже знаю кому...
Но это моё ИМХО.

 Отправлено: 10.02.09 18:41. Заголовок: Адриана пишет: Да-д..

Адриана пишет:

цитата:

Да-да... Даже знаю кому... Но это моё ИМХО.

Да ладно... Может быть, лучше быть некрещеным и любить Толкиена, чем регулярно ходить в храм и фанатеть от ЧКА, оно полезнее...

 Отправлено: 10.02.09 18:51. Заголовок: Aranel пишет: Может..

Aranel пишет:

цитата:

Может быть, лучше быть некрещеным и любить Толкиена, чем регулярно ходить в храм и фанатеть от ЧКА, оно полезнее...

Для меня эти вещи никак не связаны.

 Отправлено: 10.02.09 19:14. Заголовок: Библия и ВК совершен..

Библия и ВК совершенно разные книги. НО!

- Библия занимала в жизни ДЖ.Р.Р.Т. непоследнее место.

-ДЖ.Р.Р.Т. написал ВК ,опираясь свои взгляды.(а на чьи ж еще?)

Для меня влияние( но не подражание!) очевидно.

И еще: Профессор никому не навязывал свои взгляды, поэтому кто-то видит в его книгах только языческие мотивы, кто -то влияние иранских(!) мифов и т. д.

Скрытый текст

Но мы -то знаем правду?

 Отправлено: 11.02.09 13:48. Заголовок: wyrd пишет: Но мы -..

wyrd пишет:

цитата:

Но мы -то знаем правду?

Лично я - нет, а ты - не знаю...

 Отправлено: 11.02.09 19:11. Заголовок: wyrd пишет: кто -т..

wyrd пишет:

цитата:

кто -то влияние иранских(!) мифов

*удивленно* А почему именно иранских? Просто, лично я не знаком с ними.. Не поделитесь, откуда такая информация?

Aranel пишет:

цитата:

Может быть, лучше быть некрещеным и любить Толкиена, чем регулярно ходить в храм и фанатеть от ЧКА, оно полезнее...

Немного необычна параллель между храмом и ЧК:)

Green Elfy пишет:

цитата:

Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира. Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию.

Действительно вряд ли, особенно, если учесть, что писал он все это, если не ошибаюсь, для своих детей..

 Отправлено: 11.02.09 19:22. Заголовок: Daenar пишет: А поч..

Daenar пишет:

цитата:

А почему именно иранских? Просто, лично я не знаком с ними.. Не поделитесь, откуда такая информация?

Пожалуйста -click here

Иранские я привел как пример неверного понимания источников творчества Толкина (иранскими мифами он не занимался )

А, вообще набери в поисковике "Толкин иранские мифы"- много интересного прочитаешь...

Daenar пишет:

цитата:

что писал он все это, если не ошибаюсь, для своих детей..

"Все это" - это что? "Хоббита" - да , для детей, а ВК и тем более "Сильмариллион" - навряд ли( пробовали "Сильмариллион" детям читать?).

 Отправлено: 11.02.09 19:45. Заголовок: wyrd пишет: Пожалуй..

wyrd пишет:

цитата:

Пожалуйста -click here

Спасибо)
wyrd пишет:

цитата:

пробовали "Сильмариллион" детям читать?

ВК осилил по нормальному лет в 12.. Сильму конечно попозже прочел:)

 Отправлено: 11.02.09 19:49. Заголовок: Daenar пишет: ВК ос..

Daenar пишет:

цитата:

ВК осилил по нормальному лет в 12..

А я лет в 15, и в том же возрасте осилил "Сильмариллион" и "Хоббита".

 Отправлено: 11.02.09 23:41. Заголовок: wyrd пишет: "Вс..

wyrd пишет:

цитата:

"Все это" - это что? "Хоббита" - да , для детей, а ВК и тем более "Сильмариллион" - навряд ли( пробовали "Сильмариллион" детям читать?).

"Хоббита" и "Властелин Колец".
Сильм и прочее были уже написаны разумеется не для детского разума, а как дополнение к его миру

 Отправлено: 12.02.09 11:05. Заголовок: Эленриэль пишет: &#..

Эленриэль пишет:

цитата:

"Хоббита" и "Властелин Колец".

Цитата из письма Д.Р .Р .Толкина к Майклу Стрейту [черновики] :


"Ибо писалась книга для того, чтобы развлечь (в высшем смысле этого слова): чтобы ее было приятно читать. Ровным счетом никакой аллегории в ней не содержится: ни нравственной, ни политической, ни современной.

Это «волшебная сказка», однако написанная, — согласно убеждению, которое я некогда высказал в пространном эссе «О волшебных сказках», что именно они — аудитория наиболее подходящая, — для взрослых. Потому что, как мне кажется, волшебная сказка отражает «истину» по-своему, иначе, нежели аллегория или (развернутая) сатира, или «реализм», причем в определенном смысле куда более действенно. Но прежде всего она должна состояться просто как история, увлечь, понравиться и даже в определенных случаях растрогать, и в пределах своего собственного вымышленного мира обрести (литературную) убедительность. В этом и состояла моя первоначальная цель.

Но, конечно же, если собираешься обратиться к «взрослым» (духовно зрелым людям, по крайней мере), их не удастся порадовать, увлечь или растрогать, если только все в целом или отдельные эпизоды не окажутся посвящены чему-то достойному рассмотрения, — более, например, нежели просто опасность и бегство: должна быть некая соотнесенность с «участью человеческой» (всех времен). Так что нечто от собственных размышлений и «ценностей» рассказчика в повествование неизбежно проникнет. И это — не то же самое, что аллегория. Мы все, группами или индивидуально, иллюстрируем некие общие принципы, но мы их не олицетворяем. Хоббиты — ничуть не более «аллегория», нежели (скажем) пигмеи африканских лесов. Голлум для меня — просто-напросто «персонаж», вымышленная личность, которая, оказавшись в такой-то ситуации, повела себя так-то и так-то под давлением обстоятельств, поскольку такое представлялось вполне вероятным (в любой личности, реальной или вымышленной, есть элемент непредсказумости; в противном случае он/она представляли бы собою не индивидуальность, но «типаж»)."

 Отправлено: 20.03.09 15:02. Заголовок: Не которые факты Тол..

Не которые факты Толкиен взял из Калевалы не которые из библии не из за собственной прихоти а чисто на подсознательном уровне так библию он взял за шаблон и создал мир куда прекраснее и куда опаснее нашего
Не давно я слушал одного профессора который утверждал что главным героем эпопеи являеться отнюдб не фродо а сэм потому как всю сюжетную линию толкиен строил на сэме
Что за вздор оното понятно еслибы не было сэма фродо погиб бы но у него был друг который помогал ему
Здесь все взаимосвязано
Самую большую нелепость я услышал от британца который доказывал что галадриэль это английская королева а ОРКИ это Русские
На мой взгляд разбирание по частям властелина колец это не что иное как интерес за что же ее так любит читатель и как написать тоже самое

 Отправлено: 20.03.09 20:52. Заголовок: На мой взгляд все эт..

На мой взгляд все это полная бредятина, если привязывать к чему-либо из нашего мира, то мнений будет столько же сколько и "мыслителей", причем все перетасовывывается, исходя из политических и прочих взглядов. Несомненно, Библия, мифы и др. имели влияние на Толкиена, но, простите, все прочитанное из культурного наследия человечества будет влиять на любого из нас (как и ВК в принципе). Он же не под "копирку" писал, так что лучше относиться к ВК как к чисто воображаемому, фэнтезийному миру, свободному от человечеких предрассудков...

 Отправлено: 22.03.09 22:02. Заголовок: Элеймир пишет: а ОР..

Элеймир пишет:

цитата:

а ОРКИ это Русские

убийственно

 Отправлено: 25.03.09 20:58. Заголовок: О, сенк, интересная ..

О, сенк, интересная тема. Я с недавнего времени проявляю не совсем здоровый интерес к теме ВК и тайнам в нем заложенным. Кое что для себя я узнал из некоторых постов.

Что по мне, так Сильмариллион говорит о сотворении мира и его развитии, о том-же говорит и Библия. Чуток другими словами. Надо просто отойти от общепринятого суждения Библии. Мелькор - это однозначно Люцифер. У Саурона тоже есть аналог, был дядька рогатый-хвостатый один, в езотерике про него пишут что одно время после поражения он удачно притворялся "хорошим" и всех н@ипал.

А Фродо - это врят-ли Иисус Христос, не надо меня так хвалить :)

 Отправлено: 25.03.09 21:25. Заголовок: Bert пишет: А Фродо..

Bert пишет:

цитата:

А Фродо - это врят-ли Иисус Христос, не надо меня так хвалить :)

Иисус Христос- это Эру, он же христианский Бог.

 Отправлено: 25.03.09 22:40. Заголовок: Bert пишет: У Саур..

Bert пишет:

цитата:

У Саурона тоже есть аналог

А имя "аналога" не назовете? *из чистого интереса*

 Отправлено: 26.03.09 07:48. Заголовок: Daenar пишет: А имя..

Daenar пишет:

цитата:

А имя "аналога" не назовете? *из чистого интереса*

Я давненько уже читал, но имени я его не помню, помню только что его почему-то звали Князь Сатана. Шлялся по нашей планете еще во времена Атлантов.

 Отправлено: 26.03.09 11:30. Заголовок: У меня тут возникли ..

У меня тут возникли вопросы:
Bert пишет:

цитата:

помню только что его почему-то звали Князь Сатана

Bert пишет:

цитата:

Мелькор - это однозначно Люцифер

Разве Сатана и Люцифер не одно и тоже?

Bert пишет:

цитата:

Шлялся по нашей планете еще во времена Атлантов.

Где в Библии про Атлантов сказано? И причем здесь эзотерика (применительно к Толкину)?

 Отправлено: 26.03.09 13:48. Заголовок: wyrd Сатана и Люциф..

wyrd
Сатана и Люцифер - одна и та же рожа. А Мелькор действительно смахивает на этого перса. Тогда Сау кто?