Отправлено: 30.05.07 00:19. Заголовок: Библия и Властелин Колец

Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать.
Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира.
Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?

 Отправлено: 30.05.07 00:24. Заголовок: Re:

Aга - Фродо - Иисус, а поход к Кормаллену - Крестовый.
Интересно, а кто тогда Сэм? Апостол Пётр?

 Отправлено: 30.05.07 00:26. Заголовок: Re:

Elf of Mirkwood пишет:

цитата:

Интересно, а кто тогда Сэм? Апостол Пётр?

вот - вот. Федора Гэндальфу запалили за серебрянники))

 Отправлено: 30.05.07 00:37. Заголовок: Re:

я думаю, практически в любом произведении, где присутствует тема борьбы Добра и Зла, можно углядеть Библию. Было бы желание.

 Отправлено: 30.05.07 06:59. Заголовок: Re:

Я считаю, что нельзя сравнивать Библию и "Властелина Колец". Но я согласна с Azrael : если захочется, можно и не только Библию угядеть. Но всё-таки это совершенно разные вещи. Толкиен отлично понимал это.

 Отправлено: 30.05.07 07:49. Заголовок: Re:

Толкиен был глубоковерующим человеком, и он не мог хоббита ровнять со Христом. Но во Властелине Колец присутствует идея веры, после его произведения многие люди от веры отдалённые к ней пришли.

 Отправлено: 30.05.07 07:59. Заголовок: Re:

Я думаю врятли,они конечно там жертвуют собой,но сравнивать с Библией это нельзя

 Отправлено: 30.05.07 10:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.07 10:04. Заголовок: Re:

Я тоже слышала сравнение между ВК и Библией, даже нашла на каком-то сайте сравнительный анализ. Но отнеслась к этому очень скептически. Мне кажется этим занимаются те, кому больше делать нечего. Я согласнаЭльмор.

 Отправлено: 30.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Согласна со всеми вами, Эленриэль, Эльмор и Lowry .

 Отправлено: 30.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Сука
Ты опять тут?!

 Отправлено: 30.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Эленриэль, Эльмор , Lowry ,Фиалка Тук согласен с вами
Azrael тож согласен!

 Отправлено: 30.05.07 17:32. Заголовок: Re:

Оффтоп: Сука
отличный ник :) минусы авторегов )

Lowry пишет:

цитата:

Толкиен был глубоко верующим человеком, и он не мог хоббита ровнять со Христом.

почему?

Эльмор пишет:

цитата:

Я думаю вряд ли, они конечно там жертвуют собой,но сравнивать с Библией это нельзя

а Вы Библию читали? кстати, о чем она?

Эленриэль пишет:

цитата:

Я тоже слышала сравнение между ВК и Библией, даже нашла на каком-то сайте сравнительный анализ. Но отнеслась к этому очень скептически.

напраасно

 Отправлено: 30.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:
[quote]почему?
Ты этого не понимешь потому что ты атеист.

 Отправлено: 30.05.07 19:19. Заголовок: Re:

Да ну бред это! Бедный Толкин. Пора строить элктростанцию имени ДЖ.Р.Р. Толкина...

 Отправлено: 30.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Не знаю насчёт ВК,но вот Сильмариллион...там многое схоже с Библией.

 Отправлено: 30.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Lowry пишет:

цитата:

Ты этого не понимешь потому что ты атеист.

да уж конечно, куда мне... гораздо проще отмахнуться, чем объяснить а когда не знаешь, как объяснить, перейти на личности и отправить человека лесом вообще единственный вариант
щас я вообще окажусь единственным, кто Библию читал, вот будет забавно

 Отправлено: 31.05.07 07:32. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

щас я вообще окажусь единственным, кто Библию

Gil_Galad в таком случае ты не единственный, не несомненно Сильм схож с Библией, но Толкин не пытался создать свою Библию и уж тем более религию

 Отправлено: 31.05.07 07:49. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

единственным, кто Библию читал, вот будет забавно

обломись, ты не единственный

 Отправлено: 31.05.07 07:51. Заголовок: Re:

хм))интересная мысль))в прилажение к сильме у меня написано что он склонялся на всякие там древние сказания не знаю как точно сказать ну народов которые жили на территории европы,а не библейские сказания)мне кажеться что фродо не оч на Исуса потягивает)ведь он не творил чудес там людей не воскрешал по воде не ходил))свою жизнь за мир во всём мире не токо Исус отдал)

 Отправлено: 31.05.07 07:52. Заголовок: Re:

Green Elfy пишет:

цитата:

обломись, ты не единственный

обломись 2 раза)))))

 Отправлено: 31.05.07 07:59. Заголовок: Re:

эланор пишет:

цитата:

обломись 2 раза)))))

обломись и ты

 Отправлено: 31.05.07 09:23. Заголовок: Re:

А мне кажется, что именно Библия, это Сильм, а не сама трилогия, так как хоть и параллели проведены - Фродо не ходил по миру и не говорил, давайте поклоняться единственному моему отцу и вашему праотцу, или что-то в этом роде! А вот в Сильме, и в Айнулиндалэ, в Валаквэнте, и самом Сильмариллионе можно провести параллели с Библией. Смотрите, Айнулиндалэ и Валаквэнта - это Ветхий завет, причем Айнулиндалэ это можно назвать как первые семь дней Бога, когда он все создавал, а Валаквэнта, как...... Греческая Мифология А вот дальше, это уже Адам и Ева и далее, все падения и поднятия рода эльфийского и человеческого (в Библии эльфов конечно не было). Ведь помните, гибель Нуменора, ее можно сравнить с Великим потопом. Эру (или Бог) разгневался и послал гибель целому роду. Хотя в........ Все, я поняла свою ошибку, конечно, Сильм это Ветхий завет целиком, кроме части Падение Нуменора, О кольцах Власти и о Третьей эпохе! Зря я все это писала..... Вообщем я сама себя не поняла, растолкуйте мне пожалуйста, если сможете!

 Отправлено: 31.05.07 11:14. Заголовок: Re:

сильма вообще написана как учебник истории для жителей среднеземья!но сравнивать с библией я б побоялся,как говориться не путать божий дар с яишицой)))

 Отправлено: 31.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Я кое-что нашла. По мнению некой А. Аникиной данный спор возник в результате перевода Сильмариллиона и ВК на русский язык. Кому интересно, можете почитать ее статью здесь

Некоторые считают Сильмариллион Библией толкиенистов.

Лично я так не думаю, для меня это все же история и не более того.

 Отправлено: 31.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Мелиан , ты вполне интересно рассудила. Но всё-таки сравнивать их... Ну ладно, у каждого свое мнение.
Эленриэль пишет:

цитата:

Некоторые считают Сильмариллион Библией толкиенистов. Лично я так не думаю, для меня это все же история и не более того.

Эленриэль , снова согласна. Правда конечно было бы здорово проходить Сильму в школе вместо Закона Божьего.... Да шучу я!! тем более, что у нас в школе, к сожалению, нет такого предмета. А Сильму лучше проходить по литре. Во прикол, написать сочинение по этой книге!
И кстати... В теме "Люблю/не люблю" каюсь, написала что "ВК" как Библия. Написала, а сама говорю по-другому. Прошу прощения. это было сделано необдуманно.

 Отправлено: 01.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Lowry пишет:

цитата:

...Толкин не пытался создать свою Библию и уж тем более религию

а, простите, при чём тут это и тема треда?

Мелиан, девушка, а сколько Вам лет (уж простите мое любопытство)?

эланор пишет:

цитата:

сильма вообще написана как учебник истории для жителей среднеземья!но сравнивать с библией я б побоялся,как говориться не путать божий дар с яишицой)))

бойтесь, кто ж Вам не дает

Эленриэль пишет:

цитата:

Я кое-что нашла. По мнению некой А. Аникиной данный спор возник в результате перевода Сильмариллиона и ВК на русский язык.

эта во всех отношениях неизвестная мне госпожа может смело идти лесом, ибо я читал Сильму на языке оригинала

 Отправлено: 01.06.07 18:33. Заголовок: Re:

да,ну бред ккой-то!!каждый положительный герой в любой сказке жертвует собой....

зы.а Братство это апосталы???

 Отправлено: 02.06.07 13:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Gil_Galad
Складывается ощущение, что вы готовы спорить со всеми и по-любому поводу. Не потому что интересует суть беседы, а так , из принципа.

Модераторы - прошу прощения за флуд.

 Отправлено: 02.06.07 15:41. Заголовок: Re:

Ясса Янтре пишет:

цитата:

Gil_Galad Складывается ощущение, что вы готовы спорить со всеми и по-любому поводу. Не потому что интересует суть беседы, а так , из принципа.

ну, что я могу поделать? Пусть складывается имхо глупо спорить о том, чего не знаешь

 Отправлено: 02.06.07 21:27. Заголовок: Re:

имхо глупо спорить обо всем, что знаешь...

 Отправлено: 02.06.07 21:36. Заголовок: Re:

а я не виноват, это всё они, они начали! а один из них меня даже забанил

 Отправлено: 02.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

а один из них меня даже забанил

Не факт. Баны здесь обсуждать не стоит.

 Отправлено: 02.06.07 22:25. Заголовок: Re:

нет - так нет

 Отправлено: 03.06.07 06:27. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

глупо спорить о том, чего не знаешь

Получается, что вы знаете все?

 Отправлено: 03.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Ясса Янтре пишет:

цитата:

Получается, что вы знаете все?

нет, что Вы, всё гораздо проще я просто не спорю о том, чего не знаю

 Отправлено: 03.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Gil_Galad Ясса Янтре
Отклоняетесь от темы.
Дальнейшие обсуждения в флуд.

 Отправлено: 29.06.07 14:53. Заголовок: Re:

Бред все это.Так можно любое произведение за уши притянуть.ВК содержит понятные всем общечеловеческие идеи,которые и содержатся в Библии и в других великих книгах.Просто библейские заповеди можно толковать по разному,а смысл не меняется.

 Отправлено: 01.08.07 22:13. Заголовок: Re:

The Lady of Rohan пишет:

цитата:

Бред все это.Так можно любое произведение за уши притянуть.

С "Каштанкой" такое сможете провернуть?

 Отправлено: 02.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Gil_Galad
Ага. Это сюжет о возвращение блудного сына. Несколько измененный.

 Отправлено: 03.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Моё мнение таково, что некоторым большим умам миро сего давно пора прекратить выискивать в простом сложное. От очередных «скрытых смыслах», найденных в Сильмариллионе и трилогии иногда дурно становится . Искать параллели между Библией и Сильмом по мне так высший бред… Начни сейчас каждый писать историю «своего», выдуманного мира, логично, что полноту принесёт и хорошо прописанная религия, так что ж, всех ровнять к Библии? По-моему полный бред… разумеется, всё имхо.

 Отправлено: 09.08.07 09:56. Заголовок: Re:

Пора строить электростанцию имени Д. Р.Р. Толкина....
Нет, я конечно всё понимаю, но Фродо - Иесус?... Ндя... Я думаю Сильм больше, чем ВК похож на Библию. Да и потом, я для себя давно решила, что Библию и произведения Толкина сравнивать не надо. Я спросила когда-то, о том, что Сильм, похож на Библию, а мне ответил один умный человек (уж не помню кто), что Толкин писал эту книгу, не как Библию, а как летопись. Вот и всё.

 Отправлено: 09.08.07 11:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Lomedaeriel пишет:

цитата:

...что Толкин писал эту книгу, не как Библию, а как летопись...

скажите, а как пишут Библию? А летопись - как ее пишут?

 Отправлено: 09.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Библия Гилгилэд, это Священное Писание, а летопись, это описание, тех или иных событий истории.

 Отправлено: 09.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Lowry, иди ты на хрен, не к тебе обращался

 Отправлено: 09.08.07 13:57. Заголовок: Re:

Gil_Galad иди сам туда, циничная выскочка

 Отправлено: 10.08.07 08:44. Заголовок: Re:

Gil_Galad пишет:

цитата:

скажите, а как пишут Библию? А летопись - как ее пишут?

Нууу.... Тут духовную надо разницу надо чувствовать. В летописе тупо перечисляют все события по годам, а в Библии - это всё как то ...ммм... как же выразится то... священне что ли....

 Отправлено: 11.08.07 04:42. Заголовок: Re:

Не знаю, как на счёт ВК, но с Сильме параллелей много. Один Мелькор чего стоит. Мелькор - это не что иное как вавилоно-ассирийское слово Мельхиор (приблизительно), которое переводится как "царь света". Люцифер, как нам известно, переводится как "несущий свет".

 Отправлено: 15.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Ой да ладно... У каждого из нас писателей есть склонность к плагиату, даже в самом малом количестве и отдалённом смысле

 Отправлено: 15.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Нет сомнений в том, что в творчестве Профессора присутствуют христианские мотивы. возможно даже, что для некоторых особо ярых толкинистов (типа меня) она представляет собой своего рода эквивалент Библии (не в буквальном смысле, конечно). а параллели... ну так это уже кто как сам видит, но конкретно я никогда не связывал ВК с Библией. Зачем? я думаю, незачем.

 Отправлено: 23.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Лично я никогда не проводила параллель между ВК и Библией. Зачем? Я всегда рассматривала их как отдельные произведения.

 Отправлено: 23.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Элианта правильно. пусть другие сравнивают.)

 Отправлено: 02.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Неправдо это, просто Сильму можно воспринимать как библию Толкиниста. И всё!

 Отправлено: 02.09.07 18:01. Заголовок: Re:

Принц Кель пишет:

цитата:

Сильму можно воспринимать как библию Толкиниста

не, если воспринимать её, то только как Ветхий Завет.) Речь-то идёт о далёкой древности. а ВК и Хоббита - как новый.)

 Отправлено: 02.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Torongil пишет:

цитата:

то только как Ветхий Завет

ну да . . .

 Отправлено: 02.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Lomedaeriel пишет:

цитата:

В летописе тупо перечисляют все события по годам

так мог сказать только человек, который ни разу не читал настоящую летопись. это не тупое перечисление событий по годам, а хроника наиболее важных событий того периода, который охватывает данная летопись, постоянно перемежающаяся различными поучительными рассказами или даже повестями. к событиям также даётся краткое (а нередко и очень подробное) описание с характеристикой этого события, в котором может излагаться мнение летописца. вообще летописи чаще всего составлялись по заказу, поэтому они отражали политические (к примеру) взгляды заказчика на то или иное событие.

 Отправлено: 24.09.07 03:07. Заголовок: Re:

цитата:

У каждого из нас писателей есть склонность к плагиату

Это не склонность к плагиату. Просто, если бы этих параллелей не было, скорее всего получилась бы книжка вроде Гнома Карелина или же Мёртвых миров того же автора. Даже в Конане полно параллелей.
Фэнтези - это ещё один метод понять настоящий мир, донести простые и сложные истины до людей.
Мы подсознательно выискиваем эти параллели. Потому что нам это интересно. Если их не будет, не будет интересно и книжку читать.
Будет почти невозможно её продолжить, развить. Потому, что иначе мир погибнет, как могло случиться с Фантазией. Продолжать можно и нужно. Но для этого нужно хорошо знать мир. А чтобы хорошо знать, нужно думать как автор книги. Чтобы не было потом всяких "альтернативных историй".

 Отправлено: 05.12.07 18:03. Заголовок: Внесука и я свою леп..

Внесука и я свою лепту в этот спор!

Я считаю что ВК к Библии никакого отношения неимеет. Покрайней мере Толкиен писал ВК под впечетлением финской и других мифологий, а не под впечатлением Библии.

Также и Сильма неимеет ничего общего с Библией кроме того, что професор писал её в похожем с Библией стиле... Притом это он делал осознано, тем самым хотев придать истории Арды древних лет более... как бы сказать... "древний привкус".

Да и вобще, самая первая причина по которой професар создавал новый мир с его собственной историей, была необходимость создания предыстории для созданых им языков (не зря же Толкиен был лингвистом)

Это была первая причина, но по мере создани и обрастания мира деталями, начали появлялись и другие...

 Отправлено: 05.12.07 18:56. Заголовок: Eldamar пишет: Такж..

Eldamar пишет:

цитата:

Также и Сильма неимеет ничего общего с Библией кроме того, что професор писал её в похожем с Библией стиле...

Именно поэтому это произведение так волнует нас! Сильмарилион написан в стиле, похожем на Библию, в стиле, который повествует о том, что было, не допуская, что этого могло и не быть. Например:
"Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был
всегда.
Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его
мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого
не было."

Ничего не напоминает? Но но по-моему дальше стиля ничего не пошло. Нет там проповедования христианских ценностей (не убей, не укради..), нет рая или ада... Валары вершат свои дела... Вот у Льюиса была связь с Библией явна. Взять хотя бы Аслана...

 Отправлено: 05.12.07 19:22. Заголовок: Eldamar пишет: Внес..

Eldamar пишет:

цитата:

Внесука и я свою лепту в этот спор!

никто не оспаривает твое право на собственное мнение, но это есть бред
почиталь бы хоть Письма, что ли...

 Отправлено: 05.12.07 22:04. Заголовок: Eldamar пишет: Силь..

Eldamar пишет:

цитата:

Сильма

сильма, или силима - это материал, из которого Феанор сделал Сильмарилы. а не литературное произведение.)

 Отправлено: 06.12.07 02:27. Заголовок: Gil_Galad, вот отрыв..

Gil_Galad, вот отрывак из письма No.294 "К Шарлотте и Денису Плиммерам"... Цитирую

цитата:

Средиземъе возникло из пристрастия Толкина к созданию языков.... Упоминание об «изобретении Языка», как мне кажется, вышло несколько путаным. Я сам виноват, что упомянул мимоходом о сложных материях и личных теориях, о которых вообще лучше не заводить речи, если не излагаешь их подробнее, нежели оно уместно (или интересно) в подобной статье. Вообще-то данный вопрос к делу особенно не относится: придумывание языков для забавы — распространенное явление среди детей (я некогда написал об этом статью, под названием «Тайный порок»), так что в этом отношении я не исключение. Процесс порою перетекает и во взрослую жизнь, но только тогда обычно держится в секрете; хотя слышал я о случаях, когда такого рода язык /*То есть язык, который придумывается в первую очередь удовольствия ради. Я не говорю о всевозможных видах слэнга, блатных языках, воровском арго, Notwelsch [Тарабарщина, галиматья (нем.). — С. Л.] и тому подобном. — Прим. авт.*/ использовался целой группой (например, в псевдорелигиозном обряде). В вашем абзаце есть недостающее звено, для сути более важное (как мне кажется), чем то, что я сказал или должен был бы сказать, о «придумывании». А именно: как лингвистические построения приводят к вымышленной истории? Так что, думаю, этот отрывок станет понятнее, если написать примерно так: «Вымышленные истории возникли из пристрастия Толкина к придумыванию языков. Он обнаружил, подобно многим другим, кто доводит такого рода «придумки» до некоторой степени завершенности, что языку требуется подходящее обиталище и история, в рамках которой он мог бы развиваться».

Это слова самого Толкиена. Он (сам професор) исправил отрывак из инервью вот на эту фразу:

«Вымышленные истории возникли из пристрастия Толкина к придумыванию языков. Он обнаружил, подобно многим другим, кто доводит такого рода «придумки» до некоторой степени завершенности, что языку требуется подходящее обиталище и история, в рамках которой он мог бы развиваться».

Gil_Galad, так может это всётаки не бред?
Оффтоп:
п.с. всё теперь точно всем пока! было приятно спорить с вами

 Отправлено: 12.12.07 00:57. Заголовок: Eldamar, твоя цитата..

Eldamar, твоя цитата меня побудила дочитать сборник писем Толкина А то я что-то его на середине забросил

 Отправлено: 25.12.07 15:55. Заголовок: Итак.

Не надо забывать, что Профессор был верующим человеком. Да-да,вспомните он был католиком, он жил по Библии, как всякий христианин.
Почему вдруг возникло желание сравнивать Силь с Библией? Похожий стиль? Но ведь это стиль всякой летописи. Может быть, стоит почитать произведения, написанные данным стилем, чтобы не ограничивать свой кругозор Библией? Да и что такое сравнение? "Ой, в Силе ни разу не написано Не убий - следовательно, эта книга с Билией не имеет ничего общего!" (отставляю вопрос открытым...)
И еще об одном попрошу не забыть: как бы то ни было, пишут всегда об одном и том же: борьба Добра и Зла, Любовь, Дружба, человеческие отношения. С этой стороны литература - плагиат на плагиат. Но любому ясно, что так считать - верх глупости. Значит, встаёт вопрос: кАк писать и когдА. (-"-)

Уважаемый Эльдамар, рассуждающий о причине создания ВК. Почитайте биографию и письма! Почитайте внимательно, потом только делайте выводы. И еще: неплохо было бы подкреплять свои слова цитатами.
То же хочу посоветовать и Аннарии. Пожалуйста, почитайте! Кстати, Вам будет вдвойне интересно, потому что Джон Рональд был одно время близким другом Льюиса. Именно ДжРР привёл Клайва к Богу. Между прочим, Хроники Нарнии не нравились Толкиену. И почему именно - почитайте, Вам это должно быть очень интересно, ибо по теме и отвечает на некоторые поставленные здесь вопросы.

Господа, ведь прежде чем говорить "а по-моему", нужно ознакомиться со всеми имеющимися источниками) Понять, что имел ввиду автор)))) А иначе у нас с вами получится советская историография:)

Спасибо, что прочли до конца. Привет из Шира)))
С уважением, Беладонна.

 Отправлено: 25.12.07 23:21. Заголовок: Беладонна Чесно гово..

Беладонна Чесно говоря, я так и не поняла, что вы хотели сказать... Из первого абзаца вашей тирады ясно, что Сильмарилион имеет много общего с Библией. Из второго - вроде бы нет. Определитесь пожалуйста.

Эльдамар подкрепил свои высказывания цитатами.

Спасибо за совет

 Отправлено: 26.12.07 01:03. Заголовок: И я в который раз по..

И я в который раз повторяю для тех кто не знает: Сильмариллион - это не летопись!
из вас хоть кто-нибудь держал в руках настоящую летопись? я думаю немногие.так что прежде чем использовать малознакомое слово, нехудо бы посмотреть что оно означает.

 Отправлено: 26.12.07 01:20. Заголовок: Torongil ППКС..

Torongil ППКС

 Отправлено: 26.12.07 04:21. Заголовок: Мысли вслух

Torongil, Вы мне?) Я не говорила, что Силь летопись. Писала о стиле. Но уже не суть. Спасибо Вам огромое за коммент! И за светлую голову) Решив воспользоваться Ваши советом, а именно поглядеть что означает небезызвестное слово, я обнаружила массу интересного.
Летописи, Брокгауз и Ефрон(словарь):
Летописи, погодный рассказ о событиях. В Византии назывались хрониками; в Зап. Европе в средние века анналами и хрониками. <...>
Библия ("книги") - собрание книг разных эпох, стилей, жанров. Назвать её летописью нельзя, хотя этот жанр присутствует (книги Паралипоменон).

Итак, Силь по стилю к летописям не подходит. Делаю предположение насчёт близости к хроникам.

БСЭ:
Хроники, наиболее распространённый тип произведений средневековой европейской историографии. X. не имели принципиальных отличий от других типов исторических сочинений - анналов и т. н. историй. Поэтому в современной исторической литературе название "X." нередко употребляется в расширительном смысле - применительно ко всем без исключения произведениям средневековой историографии.
Собственно X. назывались обычно исторические сочинения, которые, в отличие от анналов, содержали более подробное и связное изложение событий, но уступали историям в степени авторской систематизации и осмысления материала.

Это что касается стиля Силя (^_^). Пехали дальше.
Мы, если не ошибаюсь, ищем общее между Силем и Библией, так? (Со стилем уже не вышло, хотя историческая хроника в Библии есть, так что разговор еще может продолжиться...)
Глядя на Библию, разбегаются глаза... Самое внятное и понятное, это сотворение мира Единым. Далее, вспоминая Библию, у меня уже пальцы начинают заранее отваливаться, так что эту тему я сегодня не разворачиваю.
Доброго утра!
С уважением, Беладонна.

 Отправлено: 26.12.07 04:55. Заголовок: Добавка

и еще пара слов:
не стоит искать аллегорий, сам ДжРР не любил их и отрицал (см "О волшебных историях")

 Отправлено: 26.12.07 10:48. Заголовок: Беладонна пишет: По..

Беладонна пишет:

цитата:

Почему вдруг возникло желание сравнивать Силь с Библией? Похожий стиль? Но ведь это стиль всякой летописи

а вот и подтверждение. пусть и косвенное.)
мы вообще-то, согласно теме, сравниваем ВК и Библию, а причём тут Сильм я не знаю. под него надо отдельную тему создавать.

 Отправлено: 26.12.07 12:58. Заголовок: Беладонна, ох, ох, о..

Беладонна, ох, ох, ох! Сколька слов! Интересно, интересно...

 Отправлено: 26.12.07 23:31. Заголовок: GnoM не флуди и не з..

GnoM не флуди и не задирай другого участника обсуждения.

 Отправлено: 27.12.07 04:07. Заголовок: GnoM, да уж, как Вы ..

GnoM, да уж, как Вы правильно подметили, слова - штука интересная))

Torongil, похоже, обсуждение Силя началось с Эльдмара (Пост N: #211). Если участники этой интересной беседы будут отмалчиваться, глядя на "много слов", то отдельную темку создавать не понадобится.

Что касается ВК... Конечно, там ни слова нет о Библии или библейских сюжетах. Гэндальф не поучает Фродо: "Не убий, не укради" (хотя, если уж зашла такая тема, не могу не привести цитату:
" – Но это же ужасно, то, что ты говоришь! – закричал Фродо. – Куда хуже, чем я думал! Гэндальф! Ну скажи же, что делать? О какая жалость, что Бильбо не убил эту подлую тварь, ведь он мог это сделать, мог!
– Жалость? Да, Жалость, именно она остановила Бильбо. И еще Милосердие: нельзя убивать без нужды. Награда не заставила себя ждать. Кольцо не справилось с ним лишь потому, что, вступая во владение им, Бильбо начал с жалости.
– Конечно, ты прав, – сказал Фродо. – Я перепугался, у меня голова кругом пошла, но... ты знаешь, у меня все равно нет к Горлуму никакой жалости.
– Ты не видел его, – нахмурился Гэндальф.
– Не видел, и не хочу, – воскликнул Фродо. – Да какая разница? Ведь ты же не хочешь сказать, что после всего ты и эльфы оставили его в живых! Ведь он же не лучше любого орка, он – вражий прихвостень! Он заслуживает смерти!
– Верно. Заслуживает. И не только он. Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших – жизни. Ты можешь вернуть ее им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть". Братство кольца, гл.2)
Задачи "пересказать" Библию другими словами и с помощью других персонажей у ДжРР, упаси Боже, не было!
Как известно, лучше всего за автора говорят его произведения. Профессору не требовалось писать о том, что мол "А я, кстати, католик и живу по Библии! Все читайте Библию!" или использовать аллегории (Даль: АЛЛЕГОРИЯ ж. греч. иносказание, инословие, иноречие; притча<...>), как это делал Льюис. Но его герои живут и поступают ни в коем случае не в разрез с христианским учением, даже наоборот! Поступают, согласно жизненным принципам автора, так как сам ДжРР поступил бы. Поясню туповатым примером: вы неравнодушный, думающий человек, любящий браться за перо и вы убеждены, к примеру, что совесть есть у каждого и она всегда взывает к человеку. Вы пишете роман - и ваш герой, преступник в десятом колене, начинает мучиться угрызениями совести. Вы не будете оставлять его умирать в тюрьме, потому что вы уверены, что шанс спастись от такой бессмысленной жизни есть у каждого. Это ваша правда - и вы не даёте своему герою умереть. Такой пример.
Господа, меня уже смущает, что я так много пишу!) Жду слова.
p.s.(убедительно прошу не ввязываться в разговор любителей поспорить ради спора и тех, кто считает, что религия - опиум для народа и т.п. Зачем затевать бессодержательный спор?)

 Отправлено: 27.12.07 18:16. Заголовок: Беладонна Хм... Если..

Беладонна Хм... Если католик, живущий по Библии, пишет книгу, где герои поступают так, как поступил бы он сам, то это еще не значит, что у ВК или Сильмарилиона есть что-то общее с Библией. Ведь в любом случае у человека не может быть мышление основанное только на Библии. Специально он свои книги похожими на Библию не делал.
Кстати, отлично помню этот разговор (между Гэндальфом и Фродо). Меня он заставил о многом подумать. На мой взгляд, из него не следует "не убий". Скорее " не спеши осуждать на смерть". В мире мало людей, достаточно мудрых, чтобы выносить подобные решения...
Нечто вроде "не убий" или "не укради" написал бы любой высоко моральный человек, не обязательно верующий.

Оффтоп: Много слов здесь ни для кого не помеха) Кстати, почему бы вам не зарегестрироваться?

 Отправлено: 27.12.07 18:38. Заголовок: Мне кажется, что иск..

Мне кажется, что искать общее между Библией и произведениями Толкиена смысла нет. Хотя, конечно, кому хочется, тот итак найдет