Отправлено: 09.09.11 10:09. Заголовок: Сага о Ведьмаке и Песнь Льда и Пламени

Здесь предлагаю не холиварить на тему "что круче" а просто посравнивать.
Ведь есть у этих произведений много общего:

1. Вы не поверите, но и то и другое - фентези
2. Каноны классического фентези и там и там безжалостно попраны
3. И там и там есть то, чего не было в СССР
4. Расползание сюжета, хоть и в разной степени
5. Средневековая жестокость во всей красе, интриги, скандалы, расследования

Отличия:
1. В Ведьмаке есть эльфы
2. Заметно отличается количество и влияние магии(в Ведьмаке - больше)
3. В Ведьмаке больше философии, "глубинных смыслов" и всяческих Предназначений
4. Мартин бородат, а Сапковский нет.
5. То, чего не было в СССР, в Ведьмаке описано более поэтично и метафорично
6. Чудищ и страховидл в Ведьмаке неизмеримо больше
7. Сапковский дописал

 Отправлено: 09.09.11 16:39. Заголовок: PEREHOD пишет: Кано..

PEREHOD пишет:

цитата:

Каноны классического фентези и там и там безжалостно попраны

А почему?) Я думала, Мартин выступает как эталон псевдосредневекового фэнтези.

 Отправлено: 09.09.11 16:44. Заголовок: Адриана, мне кажется..

Адриана, мне кажется, что PEREHOD имел в виду, что у Сапковского с Мартином в книгах будто бы нет разделения на "добро" и "зло" (и это типа хорошо) и будто бы их саги "реалистичны" и "психологичны".

PEREHOD, извини "Ведьмака" не читал, так что сравнивать не могу.

 Отправлено: 09.09.11 17:48. Заголовок: Адриана пишет: поч..

Адриана пишет:

цитата:

почему?) Я думала, Мартин выступает как эталон псевдосредневекового фэнтези.

wyrd пишет:

цитата:

Адриана, мне кажется, что PEREHOD имел в виду, что у Сапковского с Мартином в книгах будто бы нет разделения на "добро" и "зло" (и это типа хорошо) и будто бы их саги "реалистичны" и "психологичны".

PEREHOD подразумевает под классическим фентези творения Толкиена с его морализаторским пафосом, надрывной эпичностью, возвышенностью идеалов и прочая, прочая прочая. Нечто, что простые смертные (вроде Перумова, Мартина и Сапковского) никогда не напишут. И это не сарказм. У меня всегда складыается немотивированное ощущение, что LotR это некий "идеал", а всё остальное фентези - занятное чтиво, написанное простыми смертными.

Под попиранием канонов PEREHOD имеет ввиду не только размытие понятий добра и зла, но и очеловечивание эльфов, которое есть у Сапковского и многое другое.

wyrd пишет:

цитата:

PEREHOD, извини "Ведьмака" не читал, так что сравнивать не могу.

Всегда есть возможность восполнить пробел. Написано весьма неплохо и интересно.

 Отправлено: 09.09.11 19:04. Заголовок: PEREHOD пишет: врод..

PEREHOD пишет:

цитата:

вроде Перумова, Мартина и Сапковского)

Я бы Перумова в один ряд не ставила

 Отправлено: 09.09.11 19:44. Заголовок: Адриана пишет: Я бы..

Адриана пишет:

цитата:

Я бы Перумова в один ряд не ставила

Я из этих троих только Перумова и читала

 Отправлено: 09.09.11 21:00. Заголовок: Адриана пишет: Я бы..

Адриана пишет:

цитата:

Я бы Перумова в один ряд не ставила

И я не ставлю.

 Отправлено: 09.09.11 21:00. Заголовок: Annarya пишет: Я из..

Annarya пишет:

цитата:

Я из этих троих только Перумова и читала

"Не жалеешь ты себя, Пётр Семёнович"

 Отправлено: 09.09.11 21:03. Заголовок: Адриана пишет: "..

Адриана пишет:

цитата:

"Не жалеешь ты себя, Пётр Семёнович"

Сапковский мне дико не понравился когда-то, а Мартина что-то расхотелось читать А Перумова у нас горы дома валяются, отличное сортирное чтиво))))

 Отправлено: 09.09.11 22:06. Заголовок: Annarya пишет: А Пе..

 Отправлено: 09.09.11 22:12. Заголовок: Итиль, я не читала &..

Оффтоп: Итиль, я не читала "Кольца Тьмы"

 Отправлено: 10.09.11 06:37. Заголовок: PEREHOD пишет: PERE..

PEREHOD пишет:

цитата:

PEREHOD подразумевает под классическим фентези творения Толкиена с его морализаторским пафосом, надрывной эпичностью, возвышенностью идеалов и прочая, прочая прочая.

Тогда придёться признать, что на Толкине это классическое фентези началось и закончилось.

PEREHOD пишет:

цитата:

Всегда есть возможность восполнить пробел. Написано весьма неплохо и интересно.

Эх, а у меня ещё двенадцать томов Джордана не читаны... Но ладно, убедил, постараюсь ознакомиться.
А у Мартина, кстати, нет-нет а что-то такое толкиновское да проскочит. В основном в главах Сноу.

 Отправлено: 10.09.11 14:20. Заголовок: wyrd пишет: А у Мар..

wyrd пишет:

цитата:

А у Мартина, кстати, нет-нет а что-то такое толкиновское да проскочит. В основном в главах Сноу.

Есть такое. еще смотря сериал заметил.

 Отправлено: 10.09.11 18:54. Заголовок: Annarya, я тоже htt..

 Отправлено: 10.09.11 21:56. Заголовок: Итиль пишет: Каждый..

Итиль пишет:

цитата:

Каждый раз когда вижу в книжном Кольцо тьмы, мне хочется поймать автора и сжечь его на костре из этих книг. Но это так, лирическое отступление

Итиль пишет:

цитата:

Оффтоп: Annarya, я тоже [не читала "Кольцо Тьмы" - прим. PEREHOD]

Типа не читали, но осуждаем?)))

Не любитель я Перумова, при том что творения его читал. Так вот, могу сказать, что на мой скромный взгляд "Кольцо Тьмы" это еще более-менее пригодное для чтения. Цикл о некроманте Фессе я читал через силу, пролистывая страницы, только из-за одного сюжета. Знаете, бывает, что книгу читаешь и получаешь удовольствие, а бывает что удовольствия никакого, но хочется узнать что будет дальше. Это как если пить пиво или водку. От питья пива можно получить вкусовое удовольствие, при этом будет эффект (опьянения). Когда пьешь водку, удовольствия никакого, важен только эффект. Вот "Хранитель мечей" Перумова - это как водка.

Так вот, "Кольцо Тьмы" еще более менее, и во многом из-за остатков влияния творчества Толкиена. Первая книга "Кольца Тьмы" выполнена почти в стиле Профессора (с незначительными флуктуациями), во второй шизофазия Перумова поднимается в полный рост(но при этом читать интересно), третья же книга "Кольца Тьмы" - типичная перумовщина со всеми своими последствиями.

Что касается треска пламени инквизиторских костров, который предвкушает Итиль, то здесь я не вижу в этом смысла. Любой имеет права опубликовать свою версию того "как было дальше". Вселенная Толкиена при этом остается нетронутой - ибо все события происходят во вселенной Перумова. Вполне себе интересное произведение, стоит того чтобы прочитать. Кстати, первые две книги можно рассматривать как дилогию, третья там прицеплена паровозом.

 Отправлено: 10.09.11 23:10. Заголовок: PEREHOD пишет: Типа..

PEREHOD пишет:

цитата:

Типа не читали, но осуждаем?)))

Я ничего не осуждаю. Но "Хранителя мечей" в целом читала запоем, постоянно хмыкая на чисто пермуовских оборотах, типа он израсходовал все силы, его тело ломала ацкая боль, и вообще кирдык всему, НО ЭТО БЫЛ ФЕСС!!1 и так далее

 Отправлено: 10.09.11 23:52. Заголовок: PEREHOD пишет: Типа..

PEREHOD пишет:

цитата:

Типа не читали, но осуждаем?)))

Ну уж извините, но я ничего не могу с собой поделать. Меня раздражает тот факт, что автор взял чужое твочество,чужую вселенную за основу и наворотил в ней чёрт знает чего. Это просто попытка и к сожалению удачная (эти увесистые тома я вижу в каждом книжном) нажиться на чужом творчестве. Это же плагиат, может не такой уж и явный, но он написал ВОЛЬНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ВК. И мало того, что написал, так ещё и продаёт. И это не говоря, о том, что он сотворил с миром Средиземья, как он извратил его. Да, я не читала эти книги, но мне хватает того,что я о них слышала.
Наверное я предвзята в этом плане, но для меня Толкиен-это нечто особое, это цельный мир, продуманный и совершенный. Я консевативна в том, что касается этого произведения и даже простые фанфики читать не могу, не воспинимаю я их.

 Отправлено: 11.09.11 06:32. Заголовок: Итиль, Толкину удала..

Итиль, Толкину удалась замечательная вещь: он сумел создать мифологию - пусть очень личную, авторскую и оригинальную, но при этом "настоящую" мифологию. А мифология всегда выступала источником вдохновения для деятелей культуры. Тут ведь радоваться надо, что творчество Толкина способно влиять на абсолютно разных людей и оказывать на неокрепшие творческие умы такое же воздействие, как "раскрученные" греческие, кельтские или скандинавские мифы:)
И PEREHOD прав - все эти многочисленные "вольные продолжения", равно как и орки, эльфы и пр., во множестве населяющие современные фэнтези книги, игры и фильмы, "замарать" Толкина ну никак не способны.

 Отправлено: 11.09.11 12:24. Заголовок: Итиль пишет: и даж..

Итиль пишет:

цитата:

и даже простые фанфики читать не могу, не воспинимаю я их.

Значит вы мыслите, как Мартин - он тоже фанфиков терпеть не может, и свои произведения фанфичить запрещает.
(Правда это мало смущает толпы фанов)

wyrd пишет:

цитата:

PEREHOD прав

Ну надо же

 Отправлено: 11.09.11 12:30. Заголовок: PEREHOD пишет: Знач..

PEREHOD пишет:

цитата:

Значит вы мыслите, как Мартин - он тоже фанфиков терпеть не может, и свои произведения фанфичить запрещает.

Фанфики я не воспринимаю только по произведениям Профессора. А вот все остальные читаю с удовольствием)))

 Отправлено: 11.09.11 19:20. Заголовок: PEREHOD пишет: Март..

PEREHOD пишет:

цитата:

Мартин - он тоже фанфиков терпеть не может

Как и любой нормальный автор, мне кажется. Неприятно, всё-таки, когда твоего ребёнка лапают посторонние люди.

Итиль пишет:

цитата:

Фанфики я не воспринимаю только по произведениям Профессора

Ну, фильм Джексона же понравился? Значит некоторые воспринимаешь)